楼主: tjjuser
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[经济学基础] 对GDP的一点疑惑 [推广有奖]

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tjjuser 发表于 2010-12-9 12:55:09 |AI写论文

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经常听到有人引用例子:“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”。本人以为,该例子恰好证明了GDP的准确性,因为它忠实记录了市场所发生的行为。令我疑惑的是很多人不去指责建桥又拆桥的行为,而是指责GDP数据本身。同样类似,不少专家学者把贫富差距、环境污染等社会问题归结为GDP数据。
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关键词:GDP GDP数据 社会问题 环境污染 贫富差距 环境污染 记录

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浴血魔神 发表于12楼  查看完整内容

谢谢你的提醒。GDP代表的是流量,衡量的不是一国的财富存量。 紧扣楼主的问题讨论。 对于“拆桥建桥”的行为,是应该指责行为人,还是指责的GDP的数据。 个人认为,“拆桥建桥”的现象之所以存在,是因为对GDP的崇拜,或者是政绩的需要。进一步分析,之所以会出现“拆桥建桥”,是因为GDP代表的是流量,GDP忠实地记录的每一笔交易,而不记录交易的实质。如果改变GDP的衡量标准,对GDP的崇拜就不会再出现,“拆桥建桥” ...

浴血魔神 发表于8楼  查看完整内容

看则笑话吧: 这个笑话,当然不是真实的。但是它说明了,在极端条件下,一些交易行为虽然计入GDP,但是却没有产生任何价值,或者说为社会带来任何财富。回到你提到的例子,“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”,它忠实记录了市场所发生的行为,这一点同意。但是接下来,就有分歧了。 正是由于“GDP它忠实记录了市场所发生的行为”,所以“建桥又拆桥”的行为导致了GDP的虚增。改进GDP的计量方法,比 ...

iooo 发表于2楼  查看完整内容

说数据“坏”,理由可能很多 1,要么是这个数据没有准确的度量它所指,因为它很难度量; 2,要么是这个数据没有准确的度量它所指,不是因为它很难度量,是统计它的人不想准确的度量; 2,要么是数据本身可能准确,但公布数据的人从来不说它到底度量的是什么; 3,要么就是数据本身准确,公布数据的人也清楚地说出了它到底度量的是什么,但这个数据没有什么用。

本帖被以下文库推荐

沙发
iooo 发表于 2010-12-9 13:23:34
tjjuser 发表于 2010-12-9 12:55
经常听到有人引用例子:“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”。本人以为,该例子恰好证明了GDP的准确性,因为它忠实记录了市场所发生的行为。令我疑惑的是很多人不去指责建桥又拆桥的行为,而是指责GDP数据本身。同样类似,不少专家学者把贫富差距、环境污染等社会问题归结为GDP数据。
说数据“坏”,理由可能很多
1,要么是这个数据没有准确的度量它所指,因为它很难度量;
2,要么是这个数据没有准确的度量它所指,不是因为它很难度量,是统计它的人不想准确的度量;
2,要么是数据本身可能准确,但公布数据的人从来不说它到底度量的是什么;
3,要么就是数据本身准确,公布数据的人也清楚地说出了它到底度量的是什么,但这个数据没有什么用。

藤椅
fmj 发表于 2010-12-10 10:59:21
GDP是人类已知的市场经济最好的宏观指标
你别看高鸿业在哪儿瞎扯

板凳
start518 发表于 2010-12-14 22:01:36
呵呵,GDP只是个数而已,它不是万能的,但经常被误用。

报纸
linuxfunny 发表于 2010-12-14 22:12:09
还真是不错

地板
sungmoo 发表于 2010-12-15 08:54:01
tjjuser 发表于 2010-12-9 12:55 经常听到有人引用例子:“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”。本人以为,该例子恰好证明了GDP的准确性,因为它忠实记录了市场所发生的行为
不是所有“市场所发生的行为”都对应GDP,只有那些对应“在本国在本年最终产品(劳务)提供”的行为才对应GDP。

7
whu老梅 发表于 2010-12-15 10:50:20
有GDP比没GDP好,就是这个理儿
金融~

8
浴血魔神 发表于 2010-12-16 01:06:44
tjjuser 发表于 2010-12-9 12:55
经常听到有人引用例子:“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”。本人以为,该例子恰好证明了GDP的准确性,因为它忠实记录了市场所发生的行为。令我疑惑的是很多人不去指责建桥又拆桥的行为,而是指责GDP数据本身。同样类似,不少专家学者把贫富差距、环境污染等社会问题归结为GDP数据。
看则笑话吧:
甲乙两个经济学家到野外散步,他们一边走,一边热烈地探讨深奥的经济学问题。正说着,甲看见路旁有一堆狗屎,思索了一下,对乙说:“你相信‘重赏之下必有勇夫’吗?”乙回答:“这句话非常符合经济学所强调的理性人假设!我当然相信。”甲于是指着那堆狗屎说:“你若吃了这堆狗屎,我给你100万块钱。”  
两人继续向前走。没过多久,乙也看见了一堆狗屎,他郑重地对甲说:“你要是吃了这堆狗屎,我也给你100万块钱。”损失100万元痛心不已的甲毫不犹豫地吃了那堆狗屎。于是,乙把甲给他的100万还了回来。  
这个笑话,当然不是真实的。但是它说明了,在极端条件下,一些交易行为虽然计入GDP,但是却没有产生任何价值,或者说为社会带来任何财富。回到你提到的例子,“建一座桥要算GDP,拆桥也要算GDP,因而GDP数据不准”,它忠实记录了市场所发生的行为,这一点同意。但是接下来,就有分歧了。

正是由于“GDP它忠实记录了市场所发生的行为”,所以“建桥又拆桥”的行为导致了GDP的虚增。改进GDP的计量方法,比如引入折旧、残值等概念,拆桥计入负的GDP,建桥计入正的GDP,这样就会相对精确地反映国内财富。所以指责GDP不精确,我认为有道理。

若如你所述,指责“建桥又拆桥”的行为,将在一定程度上消除GDP虚增的情况。但是,公共产品等终需更新换代,如果将旧的物品的残值计入负的GDP,那么GDP的统计会更精确点。

9
sungmoo 发表于 2010-12-16 08:28:34
浴血魔神 发表于 2010-12-16 01:06 看则笑话吧:

甲乙两个经济学家到野外散步,他们一边走,一边热烈地探讨深奥的经济学问题。正说着,甲看见路旁有一堆狗屎,思索了一下,对乙说:“你相信‘重赏之下必有勇夫’吗?”乙回答:“这句话非常符合经济学所强调的理性人假设!我当然相信。”甲于是指着那堆狗屎说:“你若吃了这堆狗屎,我给你100万块钱。”  
两人继续向前走。没过多久,乙也看见了一堆狗屎,他郑重地对甲说:“你要是吃了这堆狗屎,我也给你100万块钱。”损失100万元痛心不已的甲毫不犹豫地吃了那堆狗屎。于是,乙把甲给他的100万还了回来。

这个笑话,当然不是真实的。但是它说明了,在极端条件下,一些交易行为虽然计入GDP,但是却没有产生任何价值,或者说为社会带来任何财富。
至少,这则笑话中的行为不该计入GDP。如果计入了,那是统计者的问题,而不是GDP定义的问题。

(当然,哪些行为算作“生产”,这仍是个定义的问题)

10
浴血魔神 发表于 2010-12-16 10:02:19
sungmoo 发表于 2010-12-16 08:28

至少,这则笑话中的行为不该计入GDP。如果计入了,那是统计者的问题,而不是GDP定义的问题。

(当然,哪些行为算作“生产”,这仍是个定义的问题)
这是当然,笑话只是以极端荒唐的方式来说明问题。用这个笑话,可以说明,新建一座桥,用了一段时间(还可以使用,也即残值不为零),再重建,这样会造成GDP的虚增。

简单地说,地震、雪灾之后,为恢复生产生活,投资了大量的资金,拉动了GDP的增长。但是灾难造成的社会财富的损失,如果不从GDP中扣除,同样会造成GDP的虚增。即GDP不能很好地代表真实的社会财富。

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