楼主: 爱人不见了
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[其他探讨] 克里希那穆提就是个骗子。   [推广有奖]

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布鲁斯黄 发表于 2014-10-8 17:40:49
      我觉得吧,每个人由于他的人生经历、学识、知识构成和思考的方式、方法等的不同,因此造成每个人对同一样东西有不同的理解和看法,不能说哪个是好的哪个是不好的,但是有一点就是每个人都从中获得他想要的。

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ccc2212 发表于 2014-10-10 20:49:59
竖子之智!

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探索者qq 发表于 2014-10-30 12:58:18
克里希那穆提是不是个骗子不是问题,其实就算他是骗子,也不在你的认知能力境界之内。
人们总是希望通过指责他人的缺陷和问题,来企图证明自己是对的,来证明自己没病。
但是,就算别人是骗子有缺陷有问题的,也无法证明自己就是对的,无法掩饰自己没病。
而且,别人的病,别人的缺陷和问题,也不是你现在低级层面的心灵所能认知到的。

克里希那穆提其实所说的没给予直接的可以直接拿来用获得利益好处的知识,他其实说来说去,只是要人独立思考面对自己,并告诉人们独立思考上有的障碍,什么不是独立思考,是在依赖。
其实若去开展面对自己独立思考之旅,就可以发现全新的一切,过去固有的一切都会完全变样,从而发现已知中的缺陷和束缚,发现“我”的自我束缚,从而自然的自我超越,从已知中解脱,超越“我”。
我的追求,我的动机,我的心理,我和人交往的心理需要,完全的都会改变,从而很自然的迈向新的彼岸。
但是一般人,则在“我”的束缚下,身在此岸,却只想要彼岸的利益好处,却不想自身的阴暗面、弱点、缺陷,得到任何的改变。
而这完全是自我探索之旅,要自己亲身去探索世界,克里希那穆提实际上不会给这个探索任何的指引。
他只是不断的指出,哦,你又在逃避自我了,怎么逃避,怎么又妥协了自欺了软弱了,你得面对,自己去亲身认识自己观察清楚并改变。

这个教导方式,对那些功利的寻求依赖有用知识的底蕴缺乏的人,确实是完全不知所措被视为骗局的,因为他们根本就是寻求“我”的需要之下东西,可是,“我”却是造就束缚的根本来源,这当然就是骗局了。————“我”的逃避自我扭曲下,寻求的是什么?不满足这个需要的自然都被视为欺骗。

克里希那穆提的这个本体确实有所缺陷,因为他回避了讨论政治权力经济利益模式,也许他是只得到了部分弥勒的能力而只说了部分,而他这个本体自身弱点缺陷下也进行了逃避,
不过这不碍事,
若是自身有资质有底蕴,在得到克里希那穆提的教导之后,发现了自身的依赖和问题从而加以解决,重新审视自己过去接受到的一切,确实是可以更深的认识世界从而超越。
克里希那穆提的教导,是基础。
基础足够踏实之后,可以自然的超越,这因真正觉悟而来的超越,远远不是“知道道理”而臆想超越所能相比的。

有资质有底蕴的人,得到启发而超越,他若作为领导者是会带给下层人更好的社会和世界,企业组织,(太上,不知有之;其次,亲而誉之;其次,畏之;其次,侮之。信不足焉,有不信焉。悠兮其贵言。功成事遂,百姓皆谓:「我自然」。)以至于让低能的下层人觉得是自己的本事是该享受到的,其实不然,他们还是弱智低能寻求依赖,把责任推卸给他人。
这个领导者的境界之下,战略、高层教导、组织管理都做的很高,作为底层的蠢货是不明白为什么,但是他无脑的遵从之下,是可以获得很好的利益,相对别的低能的领导者之下是更好,所以他会觉得自己比较好,比较满足,因为付出和回报相对别的而言他觉得自己是值得的,所以他不觉得自己是被偏了。
但是,如果领导者的战略、政治、组织管理跟不上,市场越来越红海,他的付出和回报越来越得不到理想的状态,他就会觉得是被骗了。当然他不可能认识到这个社会是怎么回事,他只是贪欲需要额预期和实际达不到而已。
领导者确实有问题有毛病,但绝不在一个浅薄愚蠢的人认知能力了的。

当然中国和东方的环境有点问题,就是人治集权专制,不像美国那样子可以自由的上街骂政府骂总统骂官员,精神控制上倾向于“型”的控制,这使得人们压抑、心理扭曲,而美国环境下可以得到舒缓,似乎是自己对政府的谩骂有了效果,其实真正掌权的财团躲在幕后根本不会跳出来让人们骂,当然也会扼杀那些有实际脑子人的攻击,不过就愚蠢大众而言,似乎骂了当权者比较舒坦了,而中国就不好骂。
美国的政府官员明星被诽谤需要自己拿出证据出来证明自己无罪才行,比如可以公然说某政府官员和人通奸,这个政府官员需要自己拿出确凿证据出来证明自己没干,可是这要证明自己没干,比证明自己干了还难,所以政府官员就只好忍了,而中国环境下,则很容易被政府官员滥用权力来迫害,搞文字狱、精神控制,这使得中国人和美国人在一样的自身资质下,心理极为的扭曲病态。
可是环境的好些表现的好些,并不意味着自身心理心智洞察力就上去了,其实还是和心理扭曲的中国人一样的愚蠢低下。虽然表现的好多了。


就算克里希那穆提是骗子,姑且认为这世间一切都是毒药吧。
在寻求依赖的人那里一切都确实是毒药,即便能满足他需要的,也不过是高明的毒药而已。
但是在不寻求依赖的人那里,就算是毒药也是好药,可以从中得到启发,可以启发自己超越。


“ 痛苦、冲突、利用、快乐、刺激、感恩,一切都是真实的人类情感,不可抹杀的人生事实,我们真正需要了解和面对的是人生的痛苦,而不是所谓解脱,我们发现在这个充满了危险和欺诈的星球上,充满了物质争夺的星球上,解脱只能属于隐士,过着一种自欺欺人的生活。”
如果你能只是观察,纯粹的观察自己的心,而不要判断,不要试图去下结论、辩解、编造道理——做到这点需要训练,《六顶帽子思考法》可以作为基础训练,分类认识自己的脑子思维之后,在白色帽子上下功夫深入——你的脑子会观察到无数的东西,因观察和探索而极为的广博——那些数据信息堆满了脑子却不能判断,这是极为难受痛苦的事情,觉得要爆炸,觉得迷茫,忍不住想要判断,想要依赖点什么,想要住在什么坚实的基础上,但请别就此妥协——只要自己有心去探索真相面对自己,都是可以容纳的下的,你会迎来全新的我和世界。

住在“空”中,有什么不好么?


〖空〗

    人们响往涅盘,不过,一旦你告诉他们那儿空无一物时,心里马上起第二想。但那儿什么也没有,空无一物。看看这儿的屋顶和地板;屋顶代表“有”,而地板也代表“有”,你可以站在屋顶上,也可以站在地板上,但是,在屋顶和地板之间的空间却无处可站。没有“有”的地方,就是“空”的所在;直接地,涅盘即是“空”。人们一听到这儿便退却不想去了。他们怕会见不著自己的孩子和亲戚。

    这就是为什么当我们祝福在家人的时候,会说:“祝你们长寿、美丽、健康、快乐。”他们就会很高兴,可是,一旦你谈起“放下”和“空”时,他们便不想听了。但你是否见过一个外表美丽、体力充沛或非常或非常幸福的老人?没有!然而我们却说:“长寿、美丽、健康、快乐。”他们也非常欢喜。他们执著“有”,执著生死轮回。他们欢喜站在屋顶和地板上面,很少有人敢“站”在中间的“空”间。

南传佛法现在因僧人的愚蠢而僵化了,但若是自身有资质去超越的话,那是很好的基础训练。

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探索者qq 发表于 2014-10-30 17:08:44
其实真深入的照着克里希那穆提说的探究下去,能不被他的境界所束缚,不被自身自以为是搞的止步,
完全会让自己的生活,那些让自己觉得安心的世界,完全的崩溃。

会对整个社会,政治、权力、经济、利益、权谋、战略、管理、心理操纵等一切方面有全新的深入的认识,产生纯粹的洞察力。
真正的智慧是会让人能去洞察一切的,而不会肤浅的偏执的只是陷在某方面里自欺欺人自我感觉良好,扯淡什么智慧。

克里希那穆提对社会表现认知上比较肤浅和偏执,但若是自我能把这个基础打的够牢实而能切实发现固有认知的缺陷的话,就很好超越,当然,自我别的方面的底蕴和资质是需要的。

愚蠢的人,自以为是,各取所需,看克里希那穆提,看佛经,看的很欢喜,都不过是自以为是的残缺误解而已。

克里希那穆提的宣传确实一开始就炒作太甚,在封面封底上就宣称其怎么被恭维的多么高,说实在你完全可以不理会这些评价,我是从来就不注意这些评价,不管评价的那人多么有名,我重视实际的内容。
克里希那穆提解散世界明星社已经很明显的表明了他的要求——否定权威,否定依赖,致力于自我去真的理解认识清楚世界。

那些对克里希那穆提的高大的评价,可以视为是那些自以为是者陷在自我感觉良好里之后的偏执称赞,可以理解他们的狂热,但自我修行可以无视他们的狂热,而只关注克里希那穆提说的实在的内容。

不过在现在美国领导的全球围剿金融势力推动科学探索的大趋势下,中国可以反腐反垄断打击权贵,美国给技术让中国产业升级的下,
因为经济模式里人的价值的提升,需要更真有智慧有洞察力的心理管理和探索技术,
不再像以前在低端市场上有太多机会膨胀,而使得管理倾向于控制奴役,倾向于伪智慧伪洞察力精神控制,
整个社会是需要克里希那穆提说的反权威、独立思考能力的。
旧的权贵被逐步淘汰,新的产业得以被推动。
社会从经济利益模式上政治权力上,对克里希那穆提说的,进行了支持。

这里给你一一些问题:
金融系统为主下,社会的人们心理行为会怎样发展?社会会怎样发展?金融系统势力会有怎样的政治诉求?
金融系统为什么要被制约、压制、边缘化?
可以说,一战二战都是金融系统推动的,无数人受害,但是金融系统的政治势力是得益的。

别惊讶我的这个话题,虽然克里希那穆提对社会的认知比较蠢的偏执的,但是我是确实从他的偏执中得到启发,打好基础并超越的。
虽然他很多没有说,虽然他说的比较偏执愚蠢,但,我是真的从他的之中得到启发超越来的。

知道道理,和了悟道理,完全就是天差地别的两个世界。

如果你真想去了悟,而不是寻求“知道”,那么你就去自己亲身探索自己,以及一切。
置身于无边的黑暗中,去亲身探索,以自己光,照亮一切。

不要“说话”,不要记忆道理来说,不要挣扎,忘掉你脑子里的道理,忘掉你所接受到的语言,
你该说的,是你自己亲身的观察——哪怕你无法表达,说的极为蹩脚简陋,说的像哑巴一样无人能懂你的话,都是在做实在的修行。
人的修行是需要这样的,对自身脑子里的一切,进行完全的质疑和审视。

像哑巴一样讲话,引用于《帝洛巴》,可以去看看。

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爱风流的牛 发表于 2014-11-23 22:37:27
克是骗子,他骗你多少钱了?他要你接受他的思想,要你对他歌功颂德,顶礼膜拜了?你凭什么说隐士过的是自欺欺人的生活?你有什么资格评论别人选择的平和非争夺的生活是错是对?
你我就是这物质世界的一个尘埃而已,不过就是不到100年的生存时间,穷尽这一生去争夺这个星球的资源,满足自己的私欲~~或者在有基本生存保障的条件,做一些自己快乐不会伤害别人的事,都是每个人自己的选择。论不到你来指指点点。

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探索者qq 发表于 2014-11-25 17:43:48

以我的尽力博学多闻探究整个世界,寻找自我固有思想的漏洞和缺陷,认识自己,的动机而看,我完全无法理解这世上还有一直愚蠢偏执的人。

思维狭隘偏执的只局限在某一方面,心理弱点又正好强化深陷偏执之中不能自拔。
不仅自己无法去寻找自我固有思想观念的漏洞缺陷,更无法去看的不同思想观念获得启发,即便那些东西触手可及就在眼前,却根本无法去触及无法看见。
就算这世俗的权贵们为维护自身权力利益而刻意的精神控制编造很多东西来束缚人心,也不至于一直都蠢到这种程度吧?

人可以暂时愚蠢偏执,这是可以的,毕竟人从小成长起来的话,只能某方面的去学习,感受环境,然后统整,随之不断的自我质疑和博学多闻,从而不断的自我否定和超越。

世界是整体的,而非割裂的。分布式研究是为了便于在每个方面都深入探究清楚,而不是为了让人只局限在某方面的。

我无法理解世间有一直愚蠢偏执的人,无法理解这世上的人为何不能从已知中解脱,不能容易的看到固有的缺陷,而达到空性境界。

周利盘特虽然极为愚钝,其实只是记忆力超低容易遗忘,但却一直都在坚持不懈的前进,去探究全面的世界,而且心性质朴,如高深的宝石一样,只是不为贪欲肤浅自我的俗人所见其光芒,而有的人虽然很聪明,却只局限在狭隘的某一方面。
说实在像周利盘特这种人,看起来是被某种力量故意压制住了心灵,所以才记忆那么差劲。而一般俗人,记忆力心智虽然有高低差别很大,但就算低也没低到这种程度,怎么可能,一直没有长进,一直局限在狭隘的某一方面而不去探究整个世界呢?

我可以容忍进步缓慢尽力探究世界但暂时愚蠢偏执的人,却无法容忍聪明的却只止步于某一方面的人,更无法容忍博学多闻却很奇异的止步于恰到好处回避了关键基础问题的人。
关键基础,文化导致的认知世界的方式,经济利益模式价值系统衍生出的政治权力利益系统。

我非常奇怪克里希那穆提和佛陀的偏执和愚蠢、回避,不过佛陀早死了,到可以说大正藏被权贵僧尼们刻意纂改、删除、伪造还说的过去,克里希那穆提呢?其头脑的认知上的缺陷和偏执,严重回避了这个人类社会最重要关键的问题。
不过,在没有权威,需要自己亲身探索世界身处无边黑暗必须自己发光照亮一切的修行之路上,这些人的权威重要性根本就是垃圾,只能踩在脚下,大正藏用来擦屁股都太硬了,不需要供奉这些垃圾,当然这些垃圾有启发作用。

无法理解,这世间有不以出家走无路之路追求真理认识自己为活着目的的人。

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探索者qq 发表于 2014-11-25 17:52:55
爱风流的牛 发表于 2014-11-23 22:37
克是骗子,他骗你多少钱了?他要你接受他的思想,要你对他歌功颂德,顶礼膜拜了?你凭什么说隐士过的是自欺 ...
你没有理解他人的能力,你不过是陷在自以为是之中,对他人进行暴力性的批判、指责,
虽然你指责的对象,和你一样的暴力指责批判,
但是他却比你柔软的多,对自己的认识更多些,他敏感,所以他有更多的挣扎,
而你,
却远比他更为的粗暴,心理防卫更甚,迟钝的只会“说话”,。


如果你是想要真的去成长,去真的理解他人和世界,
那么就去博学一切,观察人类和自己的脑子,注意倾听自己内心的声音,忘掉你自小以来接受到的文字道理,去像盲人一样观察世界,像聋子一样倾听,像哑巴一样讲话。

真为自己成长觉悟的人,不是用道理来为自己辩护,心理防卫自己多么正确,
而是去,探究自己。
倾听自己的内心,你自己真的懂得人心么?
你真的,懂得自己说出的话,是什么意思么?

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陈亚刚 发表于 2014-12-8 11:22:35
我执的确是痛苦的根源,我们不用急着否定谁,先来探究一下“我”到底是什么?我到底是什么?受精卵是我吗?百年之后化成的灰烬是我吗?不谈开始和结束,那现在这个肉体是我吗?脑神经元是我吗?身体里哪一个细胞可以代表我?细胞不断地生灭,哪一颗都代表不了我不是吗?我至少是一个动态的“细胞”的集合吧!

我的感受能代表我吗?我的痛苦能代表我吗?这些感受的确真实存在过,但又统统消失不见了,难道我们能用天上飘过的云朵代表整个天空吗?我到底是什么?除了这个头脑意识的“小我”,我还意味着什么?
很显然,在“我”这个名词下面,有太多我们未成思考过的“实相”,比如生命的本质是什么?生命的构成是什么?它存在的意义是什么?
生存、面对危险的确重要,但那是全部吗?说直接一点,你再怎么聪明,有生存能力,不是还是要面对死亡的吗?把一个早晚都会来的东西屏蔽而不敢去面对,这本身就是在自我催眠,自我欺骗不是吗?
克氏从来没说要听他的,全盘接受他说的,他只是希望你自己能去思考……你的这一生,这是你的生活,不是别人的,你得为他负责!

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探索者qq 发表于 2014-12-12 11:39:40
印度没有经历大规模的针对权贵的血腥暴力清洗,印度就算在未来科技大爆发下,也是没有多大前途的。
既有权贵会为了维护自身权力利益而欺压百姓,尽力让自己只投入经济,而且是尽量少投入,而要百姓更多付出血汗,更快更短视的收割搜刮。

克里希那穆提说的反权威,佛陀说的平等,反映到社会政治上,便是针对权贵的政治屠杀和没收财产打土豪分田地运动。可惜印度历史上的战争只是停留在权贵和宗教之间的矛盾上,缺乏像中国这样子的革命运动。
当然像美国那样子,相对温和的颠覆灭杀无能权贵,扩展未来生存空间,进行南北战争也是的,不过这在东方不可能得到实现。
克里希那穆提和佛陀对社会和群体心理认知上是天真的偏执的愚蠢的,但是他们说的是很有启发的。
况且他说没有权威,独自亲身探索,这个没有权威自然也针对他。

中国历史上,没有像近代这样子进行彻底的革命运动过,中国的共产主义运动虽然被犹太金融势力操纵,搞的比较恶劣,但相对东欧国家,中国做的还算是比较好的。

经历几十年短暂的问题之后,在美国的领导开展的科技大爆发下,中国有可能深化崛起,进入到更高层面。




大疑之心就是宗教的精髓

选自《克里希那穆提传》(PuPul Jayakar著,胡因梦译)

        ……
    第二天早晨在餐桌上我们举行了一个很重要的讨论。克里希那吉询问印度人的心智是不是在退化。阿秋提起在1931年,克里希那吉曾经和尼赫鲁及阿恰尔亚·克利帕拉尼(注:独立运动资深领袖,国大党杰出成员,国会主席)聚会,当时阿秋也在场。他说:“尼赫鲁和克利帕拉尼觉得印度必须获得政治的自由,然后才能得到重生。”克里希那吉却认为如果他们为了独立而忽略内在的重生,印度一定会迷失方向。尼赫鲁当时还年轻;他那机警而专注的心智了解重生的重要,但是他觉得要想让印度人的心智开花结果,政治必须先独立,印度人才能拥有探索的空间。阿秋当时同意尼赫鲁的看法。

    克里希那吉认为印度有史以来一直都象征着宗教精神。“佛教从印度传到中国、日本、整个东方世界和远东。印度宗教的核心精神和今日的世界有什么关系?”他问尼赫鲁。

    阿秋的话中一直带着深刻的情绪。克里希那吉安静地聆听阿秋的话,然后转向我们问道:“现在这份核心的精神还活着吗?西方世界的基督教是以信仰为核心的。在印度,宗教的核心精神是除了‘实相’之外,一切都要否定。现在这份核心精神是否已经消失了?如果它还存在,面对西方世界及其价值观,它会有什么回应?”

    克里希那吉问阿秋:“你曾经说过印度这个国家拥有截然下同的土壤。古人用‘婆罗门’这个字来形容。古时候印度的宗教并不是以种姓制度或仪式作为基础的,这份对于核心精神的关怀曾经带来截然不同的生活方式。现在这个埋在土壤里数个世纪之久的种子,有没有可能觉醒?”

    “这个觉醒的种子就是生命,而种子的开花结果就是回应。”我说。接着我又谈起几周以前去瓦拉那西的事。我和学者迦干那特·优帕迪雅讨论克里希那吉的教诲。他是大乘佛法的学者,专门研究龙树中观。他曾经参与克里希那吉的讨论。他说:“首先我们必须了解克里希那穆提所用的辩证法,但是克里希那吉教诲的核心,确实是实相的充分展露。”接着他说他的许多同志都为目前所流行的印度教感到焦虑,于是他们转而皈依佛法。他们时常讨论如果佛陀活在今天,他会对他们说什么话。他们认为克里希那吉所说的话,就是佛陀要说的话。

    克里希那吉很有耐性地听我把话说完,但是并不准备接受我所说的话:“你还没有回答我的问题,你们全是印度人,你们都很清楚印度的文化,因此你们必须回答这个问题。你们已经注意到印度现在的情况,譬如各种各样的上师和宗教仪式。同时你们也一定知道什么是真正的宗教精神。这样的宗教精神如果还存在,它和以信仰为基础的西方宗教有什么关系?”接着克里希那吉问道:“如果根本没有关系,那么从这份精神中能不能出现重生?如果这份核心的精神在印度消失了,那么东方和西方是不是会越来越接近?”

    接着他说道:“显然最早的印度人曾经拥有过真理。他们的身上展现了真正的宗教精神。印度的土地曾经留下诸佛以及古佛的印记。现在的世界却充斥着占星家和各类的上师,这是不是意谓真的东西已经不见了?

    “西方的基督教世界从未有过大疑之心。在印度,大疑之心一直是宗教的一部分。这份质疑的能力现在是不是减弱了?——它是不是逐渐变成了信仰?你们是否能认清,大疑之心就是印度曾经拥有的最了不起的东西?基督教以信仰为基础,质疑的思想是被否定的,甚至被视为异端。在印度和亚洲世界,大疑之心却是宗教的探索原则之一。现在这份质疑的精神是否已经消失了?印度是不是已经加入了西方的洪流?如果大疑之心仍然存在,它是否已经被扼阻?于是我们就失去了那份活力?质疑是一种不可思议的洗涤。”

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thomasyunsong 发表于 2015-1-5 11:21:15
不要过于武断的去批评,自己理解不了的东西就情绪化的反驳是非常庸俗的,这跟当年民众不理解哥白尼、日心说是一个意思。 不懂的非要瞎说,让人觉得确实脑残!

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