楼主: 林汉扬
2000 4

[其他探讨] 从时间观到价值观与长生不老 [推广有奖]

  • 1关注
  • 26粉丝

泛时空系统价值论创始人

大师

32%

还不是VIP/贵宾

-

TA的文库  其他...

关于“我”的分析

道德经与经济学

时空经济学

威望
1
论坛币
13447 个
通用积分
3882.9053
学术水平
457 点
热心指数
447 点
信用等级
413 点
经验
304945 点
帖子
11463
精华
0
在线时间
8613 小时
注册时间
2008-9-26
最后登录
2024-9-18

楼主
林汉扬 发表于 2011-4-17 22:36:16 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
2009-07-27 17:23

issay789 2009/07/27

issay789 2009/07/27

你的文章我拜读了两遍,标点和中心思想标记得都很模糊,看起来太费劲了。其间,也发现了你的观点里有几个误区,列举如下:首先如您所说,时光不能倒流,我也是这样理解。艾尔伯特从来没有说过时光可以倒流。可能是大家在电影里学到的错误的观念先入为主,造成了太多误解。以相对论的观点来看,时间与空间是密切相关的,时间的变化是一个不可逆的过程,是时序的问题,这就是为什么不存在逆序空间的原因。

例子中,以动钟乘坐飞船旅行的B与以静钟呆在地球上的A,他们再次相见的时候,有3种可能:
一是A比B年轻
二是B比A年轻
三是他们年龄一样

一直没看明白你支持的那个观点。而现在已经有原子钟飞机实验证明,动钟状态下的物体时间,比静钟下的慢。

以地球为惯性系就不说了。
而在以飞船为惯性系时,飞船要返回,就必须以相对原先的2倍光速朝地球飞行。因为速度具有方向性,正负相减就是2倍,这个超速度是相对的,没有实际意义。

这个例子中只是利用最简单的模型来模拟现实世界最简单的一种情形。如果要考虑上光的传播,情况会非常复杂。所以,我们也可假设有一种超时空电话,电话信号的传输不需要开销任何时间就能够立刻传送给对方。当然这只是一种假设的工具,仅仅作为一种研究手段,并不需要严格的科学依据,然而它们达到的效果都是一样的。

也不知道我的解释对不对您的胃口。呵呵



林汉扬的回复2009-7-27: issay789你好!谢谢交流!

前面,我所说的主要有三个事物:“你”(以后更改为B);“你的朋友”(以后更改为A);中介——光子。我其实并没有说爱因斯坦绝对错了,而是说爱因斯坦所说的“时间变化”是参照系A与B观察到的主观意识的感觉,造成这种视觉上的时间错觉或者误差情况的主要原因是参照系A与B自身的运动状态、中介——光子的运动状态,同时也涉及到人接受中介——光子的信号过程。人是用眼睛来观察客观事物的,如果没有光子的中介信号作用于人的眼睛,人类不可能观察到客观事物,如果我们假设B以光速乘坐飞船远离地球旅行,也就是说这时B的速度与光的传播速度相同,所以他观察到的用光传播的实体的信号场景不变(静止),但是这个人往往可能会以为看到的场景是实体本身,这其实是一种错觉!


另外,我们再来举个例子:比如现在是晚上,我们此时看(观察)到天空之中的几百万、几千万光年外的哪些恒星一样,我们感觉到它们此时此刻它们是存在于太空之中的,但这并不是说此时此刻那一些观察到的恒星信号图像的状态就是真正的此时此刻的恒星实体本身的状态,恒星实体本身的状态它们肯定是与我们看(观察)到状态不一致的,说不定这个星球早已经大爆炸消失了呢。


我们又再来举个例子,随便也发挥我的科幻想象:假设在1万年后,人类的宇宙飞船已经可以用(甚至超)光速行驶,并且已经有一部分人类移民到5光年之外的适合人类的X星球生活,(按照你上面的假设,如果那时候人类已经发明了一种超时空电话,电话信号的传输不需要开销任何时间就能够立刻传送给对方的通信工具),比如,在这个假设的未来世界之中发生着一件事:一个相对于地球来说100万光年外,而X星球101万光年外的Y恒星实体在一百万光年前发生大爆炸了,这天晚上,被我们的地球上的人此时看(观察)到了,我们感觉到它此时此刻正在发生大爆炸,于是我们打电话给X星球上的人类朋友告诉他们这时自己看到了Y恒星正在发生大爆炸,而X星球上的人说自己没有看到。


而这个大爆炸过后一个月后,张三因为有事情出差到X星球,他以两倍光速的速度(也是一种假设)前往X星球,半年后就达到了,请问他可以在几个月之后在看到Y恒星发生大爆炸而且是之前看到过的同样场景?是不是半年减去1个月?通过这个例子我们可以理解到即使是以超光速的速度飞行,宇宙客观上的时间也不能倒流!但是,宇宙客观上由光传播形成的视觉场景会再现,这种再现不过是自身实体与这个宇宙客观上由光传播形成的视觉场景再会,但是,发生在Y恒星实体上的爆炸事件的时间本身并没有因为张三个人的宇宙飞船的速度而发生时间停止甚至时间倒流等等的变化,Y恒星实体爆炸之后对于其周围环境的影响仍然在继续着!


但是以上这种情况却被爱因斯坦当作为时间的变化,当然如果要这样说也没有什么不可,那么,而我只能把这种时间观称之为主观意识感觉到的“时间” 错觉!


再一个就是,他认为时间在不同的地点是不同的,这里又有一个爱因斯坦的理想实验,是一列火车的假想:我们设想一个高速运行的列车,它的速度接近光速。列车通过站台时,甲站在站台上,有两道闪电在甲眼前闪过,一道在火车前端,一道在后端,并在火车两端及平台的相应部位留下痕迹,通过测量,甲与列车两端闪电留下痕迹的间距相等,得出的结论是,甲是同时看到两道闪电的。因此对甲来说,根据光速不变原理,他收到的两个光信号在同一时间间隔内传播同样的距离,并同时到达他所在位置,因此这两起事件必然在同一时间发生,它们是同时的。但对于在列车内部正中央的乙,情况则不同,因为乙与高速运行的列车一同运动,因此他会先截取向着他传播的前端信号,然后收到从后端传来的光信号。对乙来说,这两起事件是不同时的。也就是说,同时性不是绝对的,而取决于观察者的运动状态。这一结论否定了牛顿力学中引以为基础的绝对时间和绝对空间框架。这样就产生一个新奇的结论,对于静止的观察者同时的两件事,对于运动的观察者就不是同时的。(其实,这个例子只不过说明了相对于甲来说,闪电产生的光信号达到甲所站的站台上的时间是同时性的;而相对于乙来说,由于两道闪电与乙自己所在的位置距离不同,所以达到的时间不同而已,这是甲、乙两人各自独立不同的两个主观意识感觉观察到的光信号事件,没有可比性!是甲、乙两人各自与这两道闪电的产生与观察感觉到的个别时间,而这事实上两道闪电的产生事件究竟那一个先那一个后只能从客观自然现象的事件发生顺序本身的角度来说)


也难怪在他晚年时,有一次,爱因斯坦受邀请向一群青年学生解释他的相对定律时说:“如果你和一个美丽的姑娘一起坐了两个小时,你认为仅仅是一分钟。可是,如果你在灼热的火炉上坐了一分钟,你会认为已经有了两个小时。这就是相对性。”,这种解释不正是主观意识感觉到的“时间” 相对性吗?然而,人主观意识感觉到的往往不完全是客观事实,事实上如果你和一个美丽的姑娘一起坐了两个小时,即使你主观意识感觉认为仅仅是一分钟,可是客观上还是两个小时;同样道理,如果你在灼热的火炉上坐了一分钟,即使你主观意识感觉会认为已经有了两个小时,可是客观上也还是两个小时,这个客观上都是同样的两个小时是不因为你主观意识感觉上认为还是不认为而客观实在的;不过有意思的是,爱因斯坦这个例子涉及到主观心理效用价值问题,主观效用价值是一个人心理上思想意识的信息空间效应的有序性结构问题(也是广义上的负熵流的一种)


所谓,广义上的负熵流即环境对于参照系的有效能或者有序性结构效应,它是我认为的广义价值。

我认为效用价值还有一种实体(不是上面爱因斯坦例子之中的心理学意义上的信息空间的有序性结构效应的主观)效用,它是一种对于主体(参照系)具有物质、能量实质的有序性结构状态或者正效应(也是广义上的负熵流的一种)。比如说生理上的人体系统的平衡——生理上的健康就是一种对于主体(参照系)具有物质、能量实质的有序性结构状态或者正效应。


issay789问我:双生子佯谬之中的“例子中,的与以静钟呆在地球上的A,他们再次相见的时候,有3种可能:一是A比B年轻;二是B比A年轻;三是他们年龄一样”我的答案是客观年龄一样,可是为什么现在已经有原子钟飞机的实验证明,动钟状态下的物体时间,比静钟下的慢呢?这个,我的理解是动钟状态下的物体可能脱离了地球引力(当然,也可能包括其它场或者力的作用)等等,导致了两个在不同空间作用下的原子钟产生一快一慢的结果,这不可能是什么客观上的时间发生变化。不要说这些例子,就是同时在地球上有一些地区或者空间也应该存在这种情况。这主要是因为一种环境上外力的作用导致原子钟的运动状态产生变化,所以,我认为把这种环境上外力的作用导致的原子钟的运动状态产生的变化,归之于我们平时理解的客观上的 “时间”变化是是毫无道理的。


关于这种环境上外力的作用导致系统自身发生变化的例子,我在地球上就可以做实验证明。

比如,同时使两个双生子(甚至完全一样的克隆人),分开让他们处在不同的环境,包括不同的吃、住、穿、睡等等生活习惯,10年后,你让他们再见面,我可以肯定他们看起来的年龄状态不一样。事实上,这就涉及到环境对于主体参照系的健康问题,是属于我研究的健康科学或者养生科学方面的广义负熵流即广义效用价值的问题。我认为每个人一生下来都有一个客观确定的生命钟,不同人有不同的“速度”,即使是同一个人在不同的空间环境之中上也会有不同的“速度”,一个人要想保持年轻或者长寿的唯一方法就是降低这个生命钟的“速度”,因此选择不同的环境,选择不同的吃、住、穿、睡等等生活习惯都可能会影响这个生命钟的“速度”,而医学治疗技术的水平更是占有着重要的因素。


不好意思,为了说明问题我在这里再次发挥一下自己的科幻抽象来举个例子:

比如,如果一个20岁的人生了一种现代人没有办法理解与治疗的疾病,由于现代科学技术不能医疗,但是又因为他患的这种疾病具有研究价值,因此他被一种不会改变原来人体系统状态的非常先进的冷冻技术冷冻起来,使他处于人体系统能耗几乎不发生的状态下保存起来。一千年后,终于有这种技术可以治疗他的疾病了,于是他被解冻并且治疗好,同时也被唤醒,当他醒过来发现已经过了一千年之后时,请问这时你认为他应该是活了多长时间或者多少岁呢?主观上他的身体还是原来20岁的身体,而客观上却是1020岁的人。


当然,随着科学技术的发展,我相信在不久的未来实现长生不老也不是不可能的事,现在许多科学理论已经有了可能,比如,DNA、克隆技术等等,理论上可以使用自己身上的细胞培养改造成为一种万能细胞,它能够制造与自己身上的任何器官一模一样而且没有基因排斥的“人造器官”,这种器官的生产可以根据不同人量身定做,只有你的身上那一个器官出现问题,未来将可能像机器维修一样把器官替换,这样可以使人体永远不老化;在信息科学方面认为人脑其实也只不过是一个信息反馈系统,人的记忆就是这个信息反馈系统之中数据,而记忆库就是数据库,因此,只要把这个人大脑之中的记忆库之中的数据提取或者下载复制储存起来,然后再输入另一个记忆空白的但是与这个人的生理结构完全一样“人造大脑”(或者克隆人之中),那么,他就可以说是获得了再生(当然,也许会存在一些不同)!



但是,以上这些都不是通过超光速来使时间变慢延长甚至倒流而达到的,都是需要借助人类自身学习到的对于环境的利用产生的广义负熵流或者广义价值来达到的自身系统的继续或者复制存在,从而达到一定意义上的长生不老。



以上,就是我对于你的回答,也不知道我的解释对不对您的胃口。希望多多指教!呵呵!




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:长生不老 价值观 爱因斯坦 生活习惯 科学技术 价值观 相对论 文章 地球 空间

沙发
nuo0206 发表于 2011-4-17 23:08:03
感觉楼主的文章都很用心,对提问也很耐心的回答。只是,我个人感觉,有些长,长的东西我看着都有点头疼~~而且希望楼主能够普及通俗表述,让大家都能够去学习和了解。

藤椅
nuo0206 发表于 2011-4-17 23:08:46
以上是个人观点,仅供参考啊~~~

板凳
林汉扬 发表于 2011-4-17 23:21:13
谢谢nuo0206 的建议!我也想用一些故事的形式来表达,使人读起来更加通俗易懂一些,只是缺少时间来润色
个人博客空间(欢迎交流):http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

报纸
林汉扬 发表于 2016-6-3 06:57:52 来自手机
把多年前几个关于时空的帖子顶上来,让人了解下

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-2 06:30