楼主: sunandmoon2046
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马克思背后的伦理有待深化 [推广有奖]

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近日与朋友聊天,谈到正义等问题。涉及劳动价值论。发现研究西方伦理的不研究马克思,研究马克思的政经学者也很少去研究诺齐克、罗尔斯等等。
目前信奉西方主流的有两个武器:
1、是按要素分配理论
2、是劳动合同契约理论
前者建立在效用价值论,成为现在滴主流。社会存在决定社会意识,很好理解。
后者则牵涉到劳动力是不是商品的问题。我以为,马克思的伦理认为劳动力不该是商品。
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关键词:马克思 效用价值论 劳动价值论 劳动合同 劳动价值 马克思 伦理

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“要么说些更远的/更远的/远到天际/远到看不见你/那样/我就去找你/一定把你找到”
沙发
128520dou 发表于 2011-4-19 12:27:09 |只看作者 |坛友微信交流群
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。

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藤椅
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-19 13:18:22 |只看作者 |坛友微信交流群
2# 128520dou
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081056&page=1&from^^uid=1123236

如果不加入资本(机器)的作用,劳动者8小时(个体)劳动只能(净)生产1件产品=8(单)元价格。
加入资本(机器)之后,劳动者同样8小时(集中)劳动可以(净)生产3件产品=24(单)元价格;……其中,8(单)价格成为——工资,16(单)元价格成为——利润。
所以:
1 资本家无须“购买”劳动力;
2 劳动力无须成为“商品”;
3 资本家无须延长劳动者劳动时间;
4 资本家的利润是从提高劳动生产率中产生的!

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板凳
王书记 发表于 2011-4-19 14:12:35 |只看作者 |坛友微信交流群
赫赫铭儿0 发表于 2011-4-19 13:18
2# 128520dou
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1081056&page=1&from^^uid=1123236

如果不加入资本(机器)的作用,劳动者8小时(个体)劳动只能(净)生产1件产品=8(单)元价格。
加入资本(机器)之后,劳动者同样8小时(集中)劳动可以(净)生产3件产品=24(单)元价格;……其中,8(单)价格成为——工资,16(单)元价格成为——利润。
所以:
1 资本家无须“购买”劳动力;
2 劳动力无须成为“商品”;
3 资本家无须延长劳动者劳动时间;
4 资本家的利润是从提高劳动生产率中产生的!
不加入资本不意味着不能用机器,关键问题是机器归谁。是劳动者自己掌握机器还是资本家掌握机器。

提高劳动效率的不是资本家而是机器,而机器本身也是劳动者的劳动制造出来的,所以归根到底提高劳动生产率的还是劳动本身。而不是资本家,资本家只不过凭借着对劳动工具的垄断所有权分配利润而已,这里是按权分配而不是按贡献分配。
而赫赫版主始终都在混淆这些东西
一个高尚的人一个纯粹的人一个有道德的人一个脱离了低级趣味的人一个有益于人民的人

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报纸
sunandmoon2046 发表于 2011-4-19 14:20:35 |只看作者 |坛友微信交流群
128520dou 发表于 2011-4-19 12:27
其实马克思认为劳动力是商品,而依附在劳动力之上的劳动却不是,劳动具有增殖性,但资本家却通过购买劳动力来隐藏对劳动者劳动的剥削。就是资本家用很少的钱购买了劳动力,但却获得了劳动者很多的劳动,劳动者的劳动创造的价值远远大于劳动力的价值。
你这是教科书滴东东。马克思说了资本主义条件下,劳动力成为商品滴原因。背后是啥?你没深想。应然层面,劳动力该不该是商品?资本家只要说你是自愿的,我买你劳动力这是母体,你的增值部分我可以占有,所有权包括收益权。
“要么说些更远的/更远的/远到天际/远到看不见你/那样/我就去找你/一定把你找到”

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地板
简单的树根 发表于 2011-4-20 01:50:21 |只看作者 |坛友微信交流群
把经济学提高到伦理的高度,说明楼主真正在研究经济学了,比天天做回归曲线的省事经济学家厉害多了。

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