作为不道德的职业，商业是否有存在的必要？

楚青 发表于 2021-11-25 13:49
为了区别传统的商业模式，我把现代的商业模式称为销售模式。传统的商业模式下，供需双方是无法见面的，它 ...

商业有没有资本呢？严格的说是有的，但是这种资本其实是我们倒推出来的。我们举个例子吧。一种商品的销售价格和出厂价格分别是200元和100元，那么对于我来说，有100元的毛利，这100元我可以做场租，我可以在上海最繁华的街道，买一个店面，最贵的店面，这样你从我的店里买一个200元的产品，有100元是支付给场租的，也就是商业资本的利润是100元，对于这个商业资本家来说，可能就是平均利润率是10%，和其它实业是一样的。可是呢，隔壁上海小胡同，那里的场租就非常便宜，10元，我可以买下一个小店面，我可以只卖110元，我的平均利润率也能10%。 那么为什么我们老百姓不到上海小胡弄去买东西，为什么一定要跑到上海南京路上去买东西呢？因为是我们先有了这个100元的差价，后面才有了这个100元的场租或者是10元的场租，场租价格是被差价左右的，或者说这个所谓的平均利润率，也是被这个100元的差价左右的。不管你是在南京路买东西，还是在小胡同买东西，你都只能卖200元，你要是想卖110元，你就得把南京路挤兑黄了，厂家根本就不可能发给你货！
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完全的本末倒置！
你先告诉我，100元差价是怎么来的？谁定的？

clm0600 发表于 2021-11-25 16:09
商业有没有资本呢？严格的说是有的，但是这种资本其实是我们倒推出来的。我们举个例子吧。一种商品的销售 ...

你怎么这么笨呢？任何产品都存在两个价格，买入价，卖出价，在供需见面的情况下，买入价和卖出价是一个价格，如果不能见面，买入价和卖出价不是一个价格，两者还有一个中间差价。这个差价就是商业利润，一般情况下，商业利润和资本没有关系，但是它有隐形成本，投机倒把也不是所有人都能干的；在竞争充分的情况下，这个差价被我们看成是商业资本的利润，它也符合资本利润率，你能挣多少钱，我们再倒推你的商业资本的价值是多少钱。你看看，上海的商铺每一平米的价值100万元，并不说上海的商铺真的有这么大的价值！没有！是因为这个买入价和卖出价的差距非常大，所以它才能支撑上海的商铺的价值这么大。反过来说，因为这个商铺的价值变得这么大了，所以商品的买入价和卖出价的差距，是我们永远也不能弥补的。这个商铺的老板，可能当年就花了几万元弄的这个铺子，但是他现在每年可以弄走1个亿的商业利润。表面上看，这个老板拿的是他的铺子的租金，而且这个租金符合资本利润率，其实这个租金的本质就是这个商品的买入卖出的差价。
你的问题是，我们没有这个商业，没有中间商，那么生产厂家自己就会承担这个商业的功能，是这个意思吧？确实会承担这个功能，但是结果是完全不一样的。以汽车生产为例，所有的销售，都是通过建立4S店的方式，这个店是厂家指定的，厂家一定会把这个店的成本控制在最低，所以没有任何一家4S店会在城市黄金地段。没有了商业模式，只有汽车的销售模式，相当于供需双方直接见面，根本没有中间商挣差价，相当于买入价和卖出价是一个价，那么这个时候，如果这个汽车厂家，还是用原来的卖出价，它的利润就会很大了。汽车利润大了，但是成本没有变，销售的成本也没有提高，所以厂家就有更多的资本扩大再生产，直到边际利润为零。这个时候，单车成本不变，厂家的利润低了，汽车的价格就会低了，老百姓更加实惠。
当有中间商存在的时候，这个买入和卖出价格的存在，让产品的价格居高不下，大量的商业利润直接转化成为高昂的场地租金。没有中间商，厂家一样可能存在超额剩余价值，也就是高于一般水平的剩余价值，但是这个超额剩余价值是不稳定的，当它回归到平均利润率时候，产品的价格就会非常低，更加亲民！能明白这个意思吗？

楚青 发表于 2021-11-25 18:27
你怎么这么笨呢？任何产品都存在两个价格，买入价，卖出价，在供需见面的情况下，买入价和卖出价是一个价 ...

不要东拉西扯，老实回答问题；
你先告诉我，100元差价是怎么来的？谁定的？

生产商定的？商家定的？凭啥定的？

对与更对1 发表于 2021-11-24 11:06
列宁丰功伟绩了一生，但执政期间因为取消“商品”行动的失败，成了“白璧微瑕”的尴尬。好在列宁幡然醒悟， ...

外强中干的超级大国

clm0600 发表于 2021-11-25 18:44
不要东拉西扯，老实回答问题；
你先告诉我，100元差价是怎么来的？谁定的？

马克思主义劳动价值论告诉我们，商品具有两重性，它是价值和使用价值的高度统一，但是这个理论其实是有一点问题的，在哲学角度，可以统一，统一才是最优，但是现实中，价值和使用价值并不是统一的，因为这两个价值不统一，所以存在一个差价，这个差价往往会被人类的商业活动所窃取。我们简单的打个比喻，就是小偷偷出来的钱，它不属于小偷创造的社会财富，商业创造的钱，它也不属于商业创造出来的社会财富。人类的商业活动，永远不可能创造出财富。商业活动偷出来的钱，是本来属于工厂的剩余价值，是计划中用于扩大再生产的部分，是社会的积累。所以你问我这个100元是怎么来的，我可以很负责的告诉你，就是偷的。商业的本质就是小偷，是一种合法合规的小偷。劳动价值论，要想成立，就要消灭这个小偷，在消灭小偷的基础上，通过投资引导，再去消灭价值和使用价值的差别，实现价值和使用价值的高度统一。当然了，这个东西你根本不懂，因为你的世界观有问题，你看不到剩余价值，不承认剩余价值，我建议你，从高中课本政治经济学读起，先来了解一下，剩余价值产生的根源，以及劳动价值论的背景材料，马克思的劳动二重性，商业二重性的提法。理解了剩余价值，你才能理解超额剩余价值，然后你才知道，商业利润，无非就是商业活动所窃取的一钟特殊的剩余价值，超额剩余价值而已。

楚青 发表于 2021-11-25 08:58
经济学的核心任务是增长，而增长来源于资本积累，资本积累来源于剩余价值，正常情况下，剩余价值受平均利 ...

我就问你：

一个企业的销售网络能不能遍及全社会？

一个农民的生产品能不能遍及全社会的各个角落？

他们在销售当中运输成本、仓储成本要不要计入价格？
无论他们的以怎么样的销售算不算商业？

楚青 发表于 2021-11-24 10:21
经济生活中存在一种现象，叫做不当获利，也就是这种获利的方式取之不义，是不道德的获利方式，这种方式突 ...

你大概不知道，汽车销售网络都是全国性的，我们做4s店规划的时候，当地人民都是兴高采烈敲锣打鼓的欢迎我们，就和当年中国人欢迎外商投资一样。所以说，汽车生产只有销售渠道，没有商业渠道。只有小规模商品，才需要商业渠道，未来的电商化，小规模商品也没有商业渠道了。<br>
农业，类似于美国，市场本身就是企业，搞经营，农户需要和企业签合同，相当于被企业雇拥。<br>
关于运输，归于物流成本，大宗商品物流成本很大，进入产品成本中。<br>
关于商业的定义，我这里是狭义的，是指以差价为生的职业掮客，不包括服务业从业人员。

qi509 发表于 2021-11-26 09:14
我就问你：

一个企业的销售网络能不能遍及全社会？

见上

楚青 发表于 2021-11-26 11:42
见上

4s点属于商业的一种模式还是属于工厂的一部分？

qi509 发表于 2021-11-26 12:50
4s点属于商业的一种模式还是属于工厂的一部分？

以前，中国人民是搞计划经济的，计划经济是这样，从第一道工序开始，每一道工序计算成本，然后再加上一定的利润，到最后一道工序就产生了价格。后来中国人民搞改革开放，市场经济取代了计划经济，这个时候就出现问题了，就是市场经济有市场经济的价格，所以导致出现了价格双轨制，有大量官倒和对缝的投机分子，所以到了那个时候，中国人民才知道，价格是市场产生的，然后再一个工序、一个工序的倒推，产生每个工序的价格。那个时候，鞍钢有个口号，叫倒推成本法。那么，这个市场价格在谁的手里，经济模式就是谁的模式。价格在商家的手里，就是商业模式。价格在厂家手里，就是厂家的销售模式。4S店不是属于商家的，因为它没有权力决定价格，4S店不靠价格差生存，它是靠销量生存。4S店其实就相当于加盟的，你具有一定资质，就可以申请。大的厂商的4S店是很难搞定的，它是需要搞腐败的。它是甲方市场，是乙方求着甲方给自己建店的资格。单纯的卖车，也不一定赚钱，很大一部分收入是售后服务。没有4S店，你还想卖车，那就是商业模式了！商业模式，汽车的价格可能是很贵的。道理在于，商业模式的利润不能装入厂家自己的口袋，所以它不能推动厂家扩大产能，或者降低成本。商业模式的真实成本可能是很低的，甚至于不需要建店，比如说平行进口车的价格要低于国外厂家指定的4S店的进口车价格，但是任何厂家都是不欢迎商业模式的，因为商业模式顾头不顾尾，卖了就不管了，对厂家是不利的。