劳动价值论的疑问：齐白石的画和股票

无论股票升值还是贬值，都在流通领域，这不是创造价值的领域。

所有的这类讨论都忽略了一个问题：价值的决定与价格的决定是不同的
1、价值是由劳动决定的，决定于劳动时间、劳动的复杂程度
2、价格是由价值、供求关系决定的。
3、没有价值的东西可以有价格，价值不变时价格可以变化。没有价值的东西可以有价格，是因为他可以取得所有权收入。比如股票没有价值，但凭借所有权可以取得收入，所以有价格。
齐白石的画价值是不变的，但由于拥有他的画可以取得所有权收入，所以在供求关系的作用下价格上升

david398121 发表于 2011-4-22 21:01
劳动价值论的基础在经济学中早以动摇，坚持劳动价值论，很多现象都不能解释，比如贫富差距悬殊等，还是西方经济学有更强的解释力。

就是因为对劳动创造的剩余价值的压榨导致了贫富悬殊啊，贫富悬殊就是不按照劳动价值规律办事的结果 这不解释的很好么

*****iang 发表于 2011-4-23 14:54
所有的这类讨论都忽略了一个问题：价值的决定与价格的决定是不同的
1、价值是由劳动决定的，决定于劳动时间、劳动的复杂程度
2、价格是由价值、供求关系决定的。
3、没有价值的东西可以有价格，价值不变时价格可以变化。没有价值的东西可以有价格，是因为他可以取得所有权收入。比如股票没有价值，但凭借所有权可以取得收入，所以有价格。
齐白石的画价值是不变的，但由于拥有他的画可以取得所有权收入，所以在供求关系的作用下价格上升

“所有的这类讨论都忽略了一个问题：价值的决定与价格的决定是不同的”

把用劳动价值论本身的逻辑解释不通的现象，放在另一种环境下解释只能使问题更加混乱。

kuerry 发表于 2011-4-22 20:28
以前列举库藏的酒的升值问题，竟然有人认为库藏还是必要劳动，那么现在请解释，齐白石都死了N年了，他的画的保存也是必要时间？它的画如何升值的，股票的价值、升值有如何理解？

首先，只能说你无知 因为股票没有任何价值，股票只不过是将来获取产业部门剩余价值的获利凭证而已。
而股票价格只不过是 获利除以银行利息率，股票本身没有价值。股票表现的是一种参与分配的权利而已。

股票能升值恰恰是因为这只股票所对应的企业劳动生产出来的东西多了获得的剩余价值（利润）多了而已。
所以股票升值的原因就是剩余价值获得的多了。

名家制作等艺术品当然有其特定的价值 当时这些东西具有垄断性，那么就可以获得高额的垄断利润，而这个高额的垄断利润来源于哪里呢？来源于其他生产部门的价值，这个就和超额利润的原理类似。

请问如果没有生产力的高速发展没有产品的急剧增多他的画还能值这些钱？所以这些东西的价格极高恰恰是建立在对其他部门价值的转移之上。

也就是说齐白石的画的高价很大一部分来自于社会上其他人的劳动 画的所有者获得的是高额的垄断利润

炒股 炒房 炒大蒜 导致价格飞涨 请问真因为被炒高这些东西就真的值这些钱么？

炒股 炒房 炒大蒜 导致价格飞涨 请问真因为被炒高这些东西就真的值这些钱么？

kuerry 发表于 2011-4-22 20:28
以前列举库藏的酒的升值问题，竟然有人认为库藏还是必要劳动，那么现在请解释，齐白石都死了N年了，他的画的保存也是必要时间？它的画如何升值的，股票的价值、升值有如何理解？

但系统整体，货币量（价值）因为这种交换而增加了么？如果劳动价值论不能解释还有什么能解释？那些所谓的稀缺、偏好等相对价格理论，不包含任何货币（价值）原子！资本主义或不是什么实物经济。


如一个均富的社会，每个人一定时间内支配货币或者控制货币的总量不超过5000元，那么具体的某件商品的成交价格，是无论如何都不可能超出5000元的。
同样，在金钱差距巨大的社会，卖家的某件艺术品可以卖出5亿元，前提是必须有人持有5亿元以上的一笔可供转移的金钱量（价值）。
如艺术品收藏品行业的平均利润与其它行业的平均利润是一样的，如果货币增发的速度是3%，那么艺术品收藏品行业的平均利润也会是3%（当然一些人会赚，一些人会亏，但平均利润率会趋于3%，如果此行业的利润率过高，更多人的拥入这个行业，结果也出现一定人的亏损，由于行业之间存在平均利润率的竞争，利润率也会等于3%）。也就是说再怎么缺失，必须有货币量（价值）来进行转移。
这里存在一个问题，假如A够买B的艺术品，前提是A必须有持有一定量的货币（价值量），交换只是A把一笔货币（价值）渡让给B，对于系统成本货币量并没有因这次交易而增加。而增加的价值（货币量）取决于此行业的平均利润率。
这种缺失程度的问题，一联系到货币总量有关的问题，立即就产生驳论了，说白了这种理论中根本没有“价值”的概念，用马克思的话说根本不包含任何价值原子。而价值实际上是与货币量有关的“量”的概念，并论述“量”是怎么产生的，而这种相对价格理论联系到与货币总量（价值）有关的问题，就会立即出错。

简单的问题，你讨论的是价格而不是价值
是价格受市场供求变动的影响而变动的现象。
如果真有成本，那也仅属于储藏成本的转移，用流通环节的存货成本理解便是了

股票的价格，完全是其所包含的未来收益的折现。对此，不能直接用劳动价值论来解释。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... &from^^uid=178089