重申：商品是价值形式

曹国奇 发表于 2022-1-6 19:16
那是经典的看法。这个世界就是怕万精油，什么都能干的人材。

从汉语角度看，“商品是价值形式”语法通 ...

那你说“商品是价值形式”这句话哪里不通顺了？

gxg 发表于 2022-1-6 21:05
那你说“商品是价值形式”这句话哪里不通顺了？

按你主贴说的，价值形式就是指价格，当然你可能有其它解答。但是有一点可以肯定，阁下的价值形式这个概念一定与货币有关，例如“作为商品，2两黄瓜是1单位元的价值形式”。可以货币本身也一种商品，那么阁下这句话可不可以这么陈述：作为商品，2两黄瓜是另一种商品的价值形式？

曹国奇 发表于 2022-1-6 22:43
按你主贴说的，价值形式就是指价格，当然你可能有其它解答。但是有一点可以肯定，阁下的价值形式这个概念 ...

从微观上看，在每一次等价交换中，一种商品可以说是另一种商品的价值形式。但是从总体看，从宏观上看，全社会看，就不能再说一种商品是另一种商品的价值形式了。而应该说商品（社会的全部商品）是价值形式。其对应的则是价格是商品价值的货币形式。<br>
所以，把商品定义为价值形式是科学的说法，不论是在微观上还是在宏观上，无论从个别交换上看，还是从交换的结果上看，都是适用的。“商品是价值形式”涵盖了“一种商品是另一种商品的价值形式”。<br>
在商品与货币的关系中，一边是商品一边是货币，是商品就不能是货币，是货币就不能是商品。

gxg 发表于 2022-1-7 09:58
从微观上看，在每一次等价交换中，一种商品可以说是另一种商品的价值形式。但是从总体看，从宏观上看，全 ...

阁下这么拐个弯也算是自圆其说了。。不过我还是觉得“价值形式”这个词汇很突兀，不用最好，要少去很多误解。

曹国奇 发表于 2022-1-7 10:04
阁下这么拐个弯也算是自圆其说了。。不过我还是觉得“价值形式”这个词汇很突兀，不用最好，要少 ...

关于商品的定义，在资本论中没有明确给出定义。在后来的政治经济学教科书中，商品的定义是用于交换的劳动产品。但是这个定义不能涵盖处女地，原始森林等自然资源。也不被效用价值论者所接受。这样一来，意味经济学中没有一个可以共同接受的商品定义。<br>
而商品是价值形式这个定义，却可以解决上述问题和矛盾。这个定义，对于任何交换物品和任何价值理论，都是成立的，都是可以接受的。对于一般商品经济和资本主义商品（即资本品），也都是适用的。

龚民 发表于 2022-1-7 10:16
哈哈，国奇的说法甚妙！你老哥国舅还好么？

陈词而已。

龚民 发表于 2022-1-7 10:16
哈哈，国奇的说法甚妙！你老哥国舅还好么？

他还好，成仙了，不问世事

gxg 发表于 2022-1-7 10:27
关于商品的定义，在资本论中没有明确给出定义。在后来的政治经济学教科书中，商品的定义是用于交换的劳动 ...

从商品是价值形式这个定义我们直接就可以看出，GDP体现的是价值而不是使用价值。卫兴华先生说：我们现在讲人均GDP多少看起来好像是价值的指标，其实，人均GDP是使用价值指标。说GDP是使用价值指标，不对。GDP是价值指标。

gxg 发表于 2022-1-7 10:27
关于商品的定义，在资本论中没有明确给出定义。在后来的政治经济学教科书中，商品的定义是用于交换的劳动 ...

关于商品的定义，在资本论中没有明确给出定义。在后来的政治经济学教科书中，商品的定义是用于交换的劳动产品。但是这个定义不能涵盖处女地，原始森林等自然资源。也不被效用价值论者所接受。这样一来，意味经济学中没有一个可以共同接受的商品定义。<br>
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     我的看法是这不是大问题，没必要过分纠结，管它交换没交换，在我们考察范围内都是同一的，叫他商品也好，叫他产品也好，都是一样的。
     也只能如此，不然就要大费笔墨，划不来。

而商品是价值形式这个定义，却可以解决上述问题和矛盾。这个定义，对于任何交换物品和任何价值理论，都是成立的，都是可以接受的。对于一般商品经济和资本主义商品（即资本品），也都是适用的。
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      阁下不觉得“商品是价值形式”是同义重复吗？      本来我们研究商品的价值，只是因为价值只是商品的一种特性我们才研究它，现在可好，商品就是价值形式，研究价值就是研究商品，那么稻谷怎变成大米，大米怎么做成饭，怎么做的香，可口，等等，我们都要研究了。