也谈摘椰子的剥削问题

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hexiangban网友以”从摘椰子看剥削问题“发个帖子，引起了关于剥削问题的讨论。他的帖子引起我的兴趣，于是在这里也用摘椰子说明我对这个问题的看法。

假设这个世界只有一棵椰子树，甲乙两个人。

开始两个人都自己摘椰子，每天每人摘1个椰子就够吃了。

摘着摘着，一来二去，底层的椰子都摘没了。
在这种无果可摘的情况下，两人商量想办法。

乙说：”我有办法了，我做一个梯子，你上梯子摘椰子。“
甲说：”好啊！“
乙说，：”但有个条件，摘3个椰子给我2个，你留1个。“
甲问：”为什么你多我少？“
乙说：”因为梯子是我做的，你没有梯子“。
甲问：”你的梯子用什么做的？“
乙说：”当然用树枝做的了。“
甲说：”我要提醒你，椰子树因而树枝是我们两个人的，不经过我允许你没有权利用它做梯子，你的梯子如何做得？“
乙问：”那你说怎么办？“
甲说：”3个椰子平分，今天我1.个你2个，明天我2个你1个。“
乙说：”好！我同意“
击掌成交。

到第10天，梯子报废了。甲无法再上树摘椰子。
好在两人都有5个椰子的积蓄，所以不会挨饿。

乙及时又做了一个梯子，继续供甲上树摘椰子，乙这次做的梯子比原来做的好，但依然按照原来的办法和比例分配椰子。

在甲上树摘椰子的时间乙处于休息状态，在乙做梯子的时间甲处于休息状态。如此，就可以长久和谐的进行下去了。

在这个模型中，如果按照1：1分配椰子，没有剥削。如果甲得1个椰子乙得2个椰子，乙剥削了甲半个椰子。如果甲得2个椰子乙得1个椰子则甲剥削乙半个椰子。

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关键词：BAN 怎么办 EXI 椰子树

关键是如何确定分配的比例的问题

syly3180 发表于 2017-1-7 19:51
关键是如何确定分配的比例的问题

比例就是按人平均。否则逢多必少，如果有人得的多，必然就有人得的少，前者剥削后者。

gxg 发表于 2017-1-8 08:04
比例就是按人平均。否则逢多必少，如果有人得的多，必然就有人得的少，前者剥削后者。

如果是这么简单那就好了，这个分配比例问题是一个有待进一步深入探讨的问题，我的观点是在分配过程中资本家和工人共同参与剩余价值的分配，他们的收入按照相同速度增长，这种观点还很不成熟。

clm0600 发表于 2017-1-8 11:19
没想到你也这么幼稚啊，这个例子里根本没有资本家，根本不是资本主义生产方式。难道你以为做梯子的就是资 ...

你这些小儿科的东西在这里抖搂什么呀？
我这里要告诉人们的是关于”平均资权“的问题。真正的社会主义社会必须是平均资权的社会。
做不到平均资权的，不是资本主义社会就是封建地主阶级社会。一定是存在剥削的。

clm0600 发表于 2017-1-8 11:19
没想到你也这么幼稚啊，这个例子里根本没有资本家，根本不是资本主义生产方式。难道你以为做梯子的就是资 ...

"要出现资本家，他自己首先要有一批椰子作为资本，然后用椰子雇佣甲做梯子，雇佣乙摘椰子，摘下的椰子都归资本家。"不是吧，你这仅仅只是产业资本家好吗？
事实上，我觉得用这个摘椰子的例子来讨论分配问题不是很好，最少还要加椰子树的所有者，因为往往存在多种劳动要素参与分配的现象，要讨论劳动者、梯子拥有者、椰子树的所有者之间的分配比例问题。
为什么现实生活中资本所有者或非劳动要素所有者在分配过程中具有主导权，最关键的是无产者不劳动就无法生存，而要素所有者却可以继续寻找下一个打工仔。

clm0600 发表于 2017-1-9 09:48
你连什么是资本都不知道，你平均个毛资权！

你连什么是资源，什么是资本都分不开，就在这里胡说。
我在这里明明说的是平均资源问题，说的是摘椰子者和做梯子者对这棵椰子树，这个自然资源，具有平等的权利，你非扯到资本上去。

你以为我说的平均资权，就仅仅是平均资本啊！资本产生之前，自然资源就不是人人有份了吗？资产阶级革命，打倒地主，不就是因为地主垄断了土地吗？

clm0600 发表于 2017-1-10 09:36
你自己说话说不清楚啊，你只说一个“资”，当然就是资本的意思。

至于资源，当然是均等的，这两个人没 ...

”摘下来“的果子，是登梯子摘下来的，讨论的就是梯子、产品、资源的关系，讨论的就是劳动产品与生产资料，生产资料与自然资源，自然资源与权利的关系，你胡扯什么？

这里讨论的问题，根本不涉及资本，资本还没出生呢！

clm0600 发表于 2017-1-10 12:17
你想讨论自然资源可以，但是不能用“资”字代替呀，你光说一个资，别人肯定理解为资本，而不是自然资源啊 ...

自然资源已经包括了土地，土地也是一种自然资源。平均资权包括平均地权，平均树权，平均矿权，等等，平均这些自然资源的权利。

一旦资本产生，平均资权也就把它包括进来了。

平均资权，既包括自然资源的资权，也包括平均资本的资权。

clm0600 发表于 2017-1-10 12:46
行，你怎么解释都是你的自由。

但是，帖子里既没有资本家，也没有地主，你就在这里妄谈剥削问题，岂不 ...

椰子树和土地都是自然资源，你以为谈剥削只能以土地和地主为例，不能以树和树主为例吗？石头脑壳啊！