求各位大佬解惑

1993110 发表于 2022-1-12 09:30
什么是社会主义？

1，社会主义是资本主义的对称，两者对立统一，有区别有联系。

资本主义，是资本所有者对剩余价值的占有。

社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

亚武 发表于 2022-1-13 21:26
社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

以资本利润的形式呈现。

社会主义，利润的占有者是劳方。

资本主义，利润的占有者是资方。

那么，劳方占有的利润，这是资本利润，还是劳方报酬？都是。

那么，在当前人类阶段，还存在资本和资本利润，就需要强调资本和资本利润，特别是强调其占有者的性质。

那么，到了发达和极度发达的社会主义，随着资本和利润逐渐淡化淡漠，当在此时，可以不再提资本和利润了。

亚武 发表于 2022-1-13 21:26
社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

社会主义，利润的占有者是劳方，是劳方前往占有了利润。

这种说法，和通常的说法有所不同。

这种说法，是把资本利润一词，做了技术性的处理，处理成中性的东西。而劳资关系、生产关系，是在占有者的性质上来体现了。

什么叫资本利润啊？中性的来看待，这就是成本的加成而已，是产值的一块。

也就是说，社会主义和社会主义的社会，资本主义和资本主义的社会，其中，都有产值，都有成本，都有加成。按照通常的习惯习俗，也可以把加成，另外叫做利润，仅此而已。

同样，社会主义，资本主义，也都有工资。

这都是共性。

那么区别在于，一个是资本家前往占有了利润，一个是劳动者前往占有了利润。一个是资本家发的雇佣工资，一个是劳动者发的雇佣工资，等等。

区别，是在于人，在于主体，在于资本家或者劳动者。

亚武 发表于 2022-1-13 21:26
社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

搞社会主义，以及搞社会主义的社会，难道就没有资本，利润，工资，雇佣等等吗？照样有，照旧有，应该有，必须有。

不同之处在于，现在是劳动者当家做主了，劳动者创造财富，并且享有自己创造的财富了。

亚武 发表于 2022-1-13 21:26
社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

现在，我们劳动者，我们劳动人民，要照旧说资本，用资本，有利润，要利润。

这些资本主义的东西，要保留，并且要强调，要突出。

把资本，利润，工资，雇佣等等，都看成中性的东西，就可以了。

当需要区分开来，当需要强调生产关系，此时，我们要看人，看主体，看看这是资本家，还是我们劳动者。

亚武 发表于 2022-1-13 21:26
社会主义，是劳动者对剩余价值的占有。

——社义环境下，“剩余价值”以什么形式呈现？

按照劳动价值论来说，价值量=价格量，剩余价值量=资本利润量。

所以，当劳动者创造的剩余价值，回归于创造这些剩余价值的劳动者，此时，也就是资本利润归属于劳动者。

那么，有很多人啊，非要说，非要非要说，这不再是资本利润了，甚至也不再是剩余价值了，这叫神马，或者叫神马神马。

其实，叫什么，重要吗？并不重要啊。重要的是，这些东西，它到底归谁？是归他们，还是归我们？

其实，资本主义遗留下来的这些名词，我们要接过来用，予以保留，并且必须要强调，要突出。

我们劳动人民，就是要资本，就是要利润。

资本归全民，叫公有制。利润归劳方，叫社会主义。

恰恰如此。

1993110 发表于 2022-1-14 20:52
按照劳动价值论来说，价值量=价格量，剩余价值量=资本利润量。

所以，当劳动者创造的剩余价值，回归于 ...

意思就是资本家、资本主义都还可以继续存在，资本家还可以继续投资但不能获取回报且利润归劳动者所有？

亚武 发表于 2022-1-15 14:07
意思就是资本家、资本主义都还可以继续存在，资本家还可以继续投资但不能获取回报且利润归劳动者所有？

马恩说，社会主义是劳方得利润，资本剥削是资方得利润。

那么，劳方爱厂如家，劳资亲如一家，劳方分担风险，劳资分享利润，这就是社会主义的成分。

我国是社会主义的国家，其次是人民做主的国家。

资本家搞资本剥削合法，搞社会主义，搞劳资分享自愿。

最近一直在与朋友探讨什么是社会主义，他的依据是公有制占主体，就是社会主义，但是我觉得首先国有制不等于公有制，其次是依然存在资本剥削的情况下不能称之为社会主义
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=5913539

什么是社会主义？
所谓社会主义之字面意思是：有关人们改造现实社会成为其理想社会的主张（办法或措施）及主张的理由或道义。
文化知识背景不同的人之“改造现实社会为理想社会的主张（办法或措施）及主张的理由或道义”会有不同。
就拿中国国内而言，官方学界所学研的社会主义则是来自西方文化的（西英莫本）社会主义学，简称：莫本社会主义；而东楚民间儒士所学研的社会主义则是来自楚儒文化的（东楚陶本）社会主义，简称：陶本社会主义（我就属于陶本社会主义学研者）。
依陶本社会主义之学研者（楚儒）释义：现今各不相同的人类社会最终必将走向大同，那时的社会谓之大同社会，其经核要义必定是…消除经济剥削。也就是说，依陶本社会主义学研者看来，消除经济剥削是社会主义（社会主义在于消除经济剥削）。
归言之，依陶本社会主义学研者看来，“消灭私有制，消灭商品经济”只不过是莫本社会主义消除经济剥削的主张（办法或措施），属于莫本社会主义之“怎样建设社会主义”的内容。公有制只不过是“消灭私有制，消灭商品经济”的换个说法，依然属于消除经济剥削的主张（办法或措施）。
陶本社会主义之消除经济剥削的主张（办法或措施）与莫本社会主义则不同，不主张用“消灭私有制，消灭商品经济”之公有制办法来消除经济剥削，主张用“秋熟靡王税”办法和“劳动信贷”办法来消除经济剥削。
什么是社会主义属于世界观问题，怎样建设社会主义属于方法论问题，而你的朋友错在用方法论的内容来回答世界观问题。
个人见解，仅供参考。