M为什么是错的？

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    M为什么是错的？因为其理论几乎局限于生产方里面的劳资关系，并且把这个关系设定为对抗性的关系。而事实却告诉我们：更根本的关系是生产方与消费方的关系。在与消费方的关系中，劳资作为共同的生产方则是利益同一大于利益对抗的。

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关键词：劳资关系

而事实却告诉我们：更根本的关系是生产方与消费方的关系。
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生产方就是消费方，傻帽！

不算二次分配，那么生产者和消费者都是一群人！
资本家和劳动者组成企业，生产了产品，然后这些产品又归他们占有和消费！这还研究个毛啊！

经济学关心的，就是劳资双方占有产品的份额，也就是他们如何分配产品！
不研究分配，眉毛胡子一把抓，把它们都叫生产者，然后消费者是谁？还是他们，哈哈哈
黄焕金，你也老大不小了，是不是研究糊涂了？

uandi 发表于 2022-2-5 12:08
天花病毒是目前为止唯一一个被人类消灭的病毒。
人体内有各种细菌和病毒寄生。
有寄生主就有寄生虫，没有 ...

扩大生产规模和改进生产方式增加效率就要靠资本家。
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这句话哪里冒出来的？

uandi 发表于 2022-2-5 17:08
如果工人能自己扩大生产规模和改进生产方式，历史就不会有资本家出现了。
如果工人这样无所不能，凭什么 ...

如果工人能自己扩大生产规模和改进生产方式，历史就不会有资本家出现了。
如果工人这样无所不能，凭什么傻乎乎让资本家去剥削他们。
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工人没钱啊！发展生产需要钱这个东西。
资本家那里有钱，你不让资本家剥削，他就不让你用这些钱，
所以只好被剥削嘛。

事实上每个人都在生产过程中都有贡献才能拿到他们的回报。
工人付出的是直接劳动，管理人员是组织和管理。科研人员是改进生产流程和设备
资本家或者企业家是创新和甘愿承担风险。
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不要把资本家放在里面浑水摸鱼好不好？
资本家不是企业家，资本和企业家才能，是两种生产要素，如果你不是经济学文盲，你应该知道这一点。

从更广的角度看，劳资关系同样是根源于生产方与消费方的关系，根源于买卖关系。因为，显然，劳动力是从劳动力市场中购买而来的，在此，工人是劳动力的生产方，资本家则是劳动力的消费方。
因此，生产与消费的关系是比劳资关系更深广更根本的关系

clm0600 发表于 2022-2-5 18:12
资本家和资本主义是老马故意用的贬词。
西方经济学用的词是市场经济和投资者。
骂资本主义的老马也曾经 ...

谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。

老马的公有制有两条“真理”。
生产资料公有制，就是不可能生产资料私有去生产，结果一定是国家计划经济。
劳动价值等于商品价值，这是忽悠工人有福同享的谎话。
假如劳动价值是10元，商品价格就是10元 。全归工人，可能吗？马裆会吗？
机器不创造价值，当然没必要浪费钱去买，能耗如是，生产资料公有，所以没有地租，利息等。
这种生产方式不是小作坊模式，怎可能变成机器时代后的大规模生产模式。
如上例商品价值10元，事实上一定有机器和能耗假如是2元，再假如纳税2元。
10-2-2=6元，事实上工人的工资不会6元，假如是2元，这样4元去了哪里？马的裤裆里。
这不是唯一最大的硕鼠，还能是什么？
这就是我理解的老马主义，历史的社会主义都是这样。
请你说说你货真价实的公有制，让大家大开眼界。

uandi 发表于 2022-2-6 10:25
谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。

谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。
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你凭啥让我拿出来呢？我又没说真正的公有制已经实现了，你让我拿个毛？

老马的公有制有两条“真理”。
生产资料公有制，就是不可能生产资料私有去生产，结果一定是国家计划经济。
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国家计划怎么了？你看看那些富可敌国的大型跨国集团，哪个过年不做个计划？

劳动价值等于商品价值，这是忽悠工人有福同享的谎话。
假如劳动价值是10元，商品价格就是10元 。全归工人，可能吗？马裆会吗？
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为啥不行呢？为啥不可能呢？一次分配就得这样搞。

机器不创造价值，当然没必要浪费钱去买，能耗如是，生产资料公有，所以没有地租，利息等。
这种生产方式不是小作坊模式，怎可能变成机器时代后的大规模生产模式。
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生产的目的不是创造价值，而是生产满足人们需求的产品！
机器能帮我们大量生产产品，或者说，用一部分人生产机器，另一部分人用机器继续生产的方式，能够让我们生产更多的产品，凭啥不用这种方式呢？

如上例商品价值10元，事实上一定有机器和能耗假如是2元，再假如纳税2元。
10-2-2=6元，事实上工人的工资不会6元，假如是2元，这样4元去了哪里？马的裤裆里。
这不是唯一最大的硕鼠，还能是什么？
这就是我理解的老马主义，历史的社会主义都是这样。
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哈哈哈，你承认是你理解的就好。
问题是，你凭啥认为工人工资不能是6元呢？工人的工资就应该是6元，一分不少。

请你说说你货真价实的公有制，让大家大开眼界。
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这还用解释吗？
你家三口人，如果房子是三口人公有的，那就一人三分之一呀，哈哈哈。

uandi 发表于 2022-2-6 10:25
谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。

谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。
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我又没说真正公有制实现了，你凭啥让我拿？

uandi 发表于 2022-2-6 10:25
谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。

老马的公有制有两条“真理”。
生产资料公有制，就是不可能生产资料私有去生产，结果一定是国家计划经济。
劳动价值等于商品价值，这是忽悠工人有福同享的谎话。
假如劳动价值是10元，商品价格就是10元 。全归工人，可能吗？马裆会吗？
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为啥不会呢？为啥不可能呢？
完全可以，一次分配就该这么搞。
如果有人没有劳动能力，那么工人们可以可怜他们，二次分配施舍给他们一点儿福利。

uandi 发表于 2022-2-6 10:25
谁顾左右而言他？谁转移视线？
请你拿出货真价实的公有制给大家看看。

机器不创造价值，当然没必要浪费钱去买，能耗如是，生产资料公有，所以没有地租，利息等。
这种生产方式不是小作坊模式，怎可能变成机器时代后的大规模生产模式。
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钱怎么会浪费呢？哈哈哈，花钱买的机器，能够帮我们大量生产产品，这不就是生产的目的吗？
能帮助我们更好实现我们的目的，为啥不买呢？又不会赔钱！