当中国企业遭遇法国劳动法，兼论马克思主义与劳动法的关系

法国工人阶级斗争了多少年啊。

uandi 发表于 2022-2-20 14:47
西方国家所谓的社会主义不是老马主义。
因为它们的基础是民主和私有制。
左派也不是老马主义，虽然他们 ...

西方国家所谓的社会主义不是老马主义。
因为它们的基础是民主和私有制。
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收富人的税做高福利，这个基础是啥？

uandi 发表于 2022-2-20 14:47
西方国家所谓的社会主义不是老马主义。
因为它们的基础是民主和私有制。
左派也不是老马主义，虽然他们 ...

他们的基本观念确实是:生产资料公有制

对他们来说, 富人也好, 聪明人也好, 只要你使用了公众(众人)的资源, 就必须向公共交税, 天经地义.

你使用的公众资源愈多, 交的税自然就应该更多.

支撑生产资料公有制的更底层的,就是:人权.

天赋人权, 必须包含天赋的生产资料, 否则就是空洞的人权.

clm0600 发表于 2022-2-20 15:59
法国工人阶级斗争了多少年啊。

如果放到历史里看，其实不止有工人阶级之后的这些年，而且还有历史的文化的基础。

这个基础，一个是传自古希腊的民主和平等精神，另一个是契约精神。没有民主和平等，工人的斗争会被视为刁民闹事，一律镇压就是了。没有契约精神，斗争就不会有什么成果，除非像农民起义那样直接推翻王朝。

想起来晚清和洋人签的那些所谓不平等条约。签约的大臣跟皇上说，这些条约就是废纸，签约就是糊弄洋鬼子，糊弄走了咱随便找个理由条约马上作废。这就是没有契约精神。所以如果在满清工人闹斗争的话，闹多少年也没用。

消法123 发表于 2022-2-21 10:12
如果放到历史里看，其实不止有工人阶级之后的这些年，而且还有历史的文化的基础。

这个基础，一个是传 ...

古希腊的民主和平等，只是有公民权的人的平等，奴隶是不能平等的。
西方也是一样的，普通人取得选举权是什么时代的事儿了，
以前都是贵族说了算，后来有钱人通过闹事加入进去，最后才是普通男人。。。女人。。。
到现在，上院还是比下院牛B。

不斗争，就得不到权力。

消法123 发表于 2022-2-21 10:12
如果放到历史里看，其实不止有工人阶级之后的这些年，而且还有历史的文化的基础。

这个基础，一个是传 ...

1831年和1834年，法国里昂工人反对资本主义剥削压迫的两次武装起义。里昂是法国丝织业中心，在工场主和包买商残酷剥削下，丝织工人和手工业者生活极为困苦。1831年初里昂工人掀起一场以要求提高工价为主要内容的运动，工人多次举行集会、请愿、游行。10月间，与包买商谈判达成最低工价协议。但随之在七月王朝商业大臣的支持下，包买商撕毁协议。1831年11月21日工人举行抗议示威，与军警发生冲突，转为自发的武装起义。起义者提出"不能劳动而生，毋宁战斗而死"的口号。经过 3天战斗，工人一度占领里昂城。起义很快被七月王朝ZF调来的军队所镇压。

　　1834年4月9日里昂再度爆发丝织工人起义。起义的直接原因是ZF逮捕和审判罢工领袖，发布禁止工人结社集会的法令。这次起义具有更鲜明的政治性质，不仅提出经济要求，还提出废除君主制度，建立共和政体的口号。起义者在旗帜上写着:"我们为之斗争的事业是全人类的事业。"工人组织互助社和小资产阶级民主主义者组织人权社、进步社的成员组成总委员会领导这次斗争。起义群众同ZF军在里昂郊区和市内进行 6天激战，终因力量悬殊被ZF军镇压。起义在巴黎和法国许多地区引起强烈反响，推动了法国工人运动的发展。里昂工人的两次起义是法国无产阶级作为独立的政治力量登上历史舞台的重要标志之一。

消法123 发表于 2022-2-21 10:12
如果放到历史里看，其实不止有工人阶级之后的这些年，而且还有历史的文化的基础。

这个基础，一个是传 ...

1848年，在欧洲大陆革命风暴的推动下，宪章运动再度高涨。

　　第三次全国请愿书进一步提出，劳动是一切财富的唯一来源，劳动者对于自己的劳动果实享有优先权。人民是权力的唯一来源。在请愿书上签名的有197万人。伦敦、曼彻斯特、伯明翰、利物浦、格拉斯哥等城市的工人举行了声势浩大的示威游行。

　　1848年4月10日，全国宪章派第3次代表大会的代表把请愿书装在四套华丽的马车上向国会驶去，途中遭到宪兵的镇压。国会拒绝接受请愿书。接着，政府下令解散全国宪章派协会。

消法123 发表于 2022-2-21 10:12
如果放到历史里看，其实不止有工人阶级之后的这些年，而且还有历史的文化的基础。

这个基础，一个是传 ...

1844年 6月普鲁士王国所属西里西亚纺织工人的起义。当时西里西亚有发达的纺织业。这个地区从事棉麻纺织的工人和家庭手工业者受到工场主、包买商以及地主的残酷剥削。在40年代，由于资本家把英国机器纺织品冲击带来的损失转嫁给工人,加剧了他们的贫困。1844年6月4日，以争取提高工资被拒绝为导火线，在欧根山麓两个纺织村镇彼特斯瓦尔道和朗根比劳爆发纺织工人自发的起义。起义队伍扩大到3000人，集中打击工人最痛恨的工厂主。起义者以简陋武器迎战前来镇压的包括骑兵和炮兵的ZF军。坚持到6月6日，起义被镇压。

restalker 发表于 2022-2-20 15:59
是或不是, 我们真不敢确定.

但我们敢说: 最像.

比如瑞典，不仅政治上平等，而且经济上的平等程度对中国人来说也是骇人听闻的。哪怕是毛时代。

很多人以为毛时代平等，其实毛时代的三六九等比现在有过之而无不及。比如干部有22级之多，不同级别不仅收入悬殊，而且各种待遇也悬殊。例如住房，军级干部6室2厅，普通工人四世同堂1室0厅。工人和干部天壤之别，农民比工人又是天壤之别。

uandi 发表于 2022-2-20 23:37
西方ZF不能做谋利事业，ZF开支谁支付？当然是人民支付。
公司总经理负责管理，利润归股东，总经理吃什么 ...

西方ZF不能做谋利事业，ZF开支谁支付？当然是人民支付。
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你只知其一不知其二。

主要是富人支付，穷人受益。