请教：服务是商品吗？

赤色飞蛾 发表于 2011-5-7 12:46
18# 哲思
服务业不创造价值，从而不创造资本。其资本属于流进其领域的生产资本的截留。当服务者与被服务者相互满足时，各自取的仅仅是其效用，不存在价值。如果进行服务资本化，一方目的是满足需要，另一方目的是积累资本，将被服务者的资本转移到自己手里，服务者自己成为小资产者，乃至资本家。他在服务过程中叶创造不了价值，其价值直接来自被服务者的收入，这属于流通领域。如果服务业截留了部分资本，那么回流到生产领域的资本就减少。服务业截留的资本越多，能够用于再生产的资本就越少。

服务是否是商品这个问题的确需要仔细推敲推敲，刚才在公园里散步，感觉到两种说法都存在思维的隐患，还是先思考两天再做答复吧。

服务是可以交易的，肯定是商品吧

cch1999 发表于 2011-5-6 13:33

liuyongfei180 发表于 2011-5-6 12:30
楼主可以把服务看作是来料加工。比如顾客到理发店去理发，把脑袋交给理发师，理发师咔嚓咔嚓，弄好了，在交回给顾客。

你还没说结论。服务恐怕不止是如此。如三陪，陪人聊聊天，喝喝酒，也许还搂搂抱抱，就不能看成是来料加工。显然有交换，但也许难用商品来衡量。也许现在，商品这个概念的重要性大大降低。交换的概念更重要。

应该也能算是来料加工，比如把一个unhappy的你用happy time的形式加工成了一个happy的你。哈哈

14# 哲思 不是他的问题，是译文的问题。这是汉语语法的典型问题，“商品形式”被他拆成“商品”和“形式”来理解和运用了。

17# 赤色飞蛾
当然可以保存，货币就是交换价值的存储形式，交换价值是使用价值的一种预期存储。改造自然，让物有使用价值的过程就是劳动。

赤色飞蛾 发表于 2011-5-7 12:40

哲思 发表于 2011-5-7 09:27
呵呵~~~！推敲了一下这个问题，发觉自己原来的论述是错误的。服务者的劳动力的使用过程即服务的劳动过程创造了使用价值或者说效用，这种效用可以是物质性的也可以是非物质性的。同时，劳动的过程本身也是创造价值的过程。因此，服务是商品。特此更正！！！！！！！！

服务是商品，但这种商品是无定形的，无法保存的。它有使用价值，但并不创造价值，其价值表现是物质生产领域产生的价值产生转移的表现，本质是流通环节。

你这种说法是错误的！商品是使用价值和价值的统一，没有价值就没有商品。。

本来，没有很多服务的商品，这部分产业的壮大，是资本主义生产压迫失业的结果，生产工人被迫向服务业转移。原本不是商业的领域，成为商业的领域。赵本山与宋丹丹唠嗑，结果这算服务商品，要十块钱。但是这怎么能够有价值呢？聊天之类的事情，本来就是人类的需要，有使用价值，亿万人民在村头巷尾聊天，但相互满足，也从来没有想到要收费。唠嗑收费服务，这属于资本异化的表现，其创造价值吗？毫不创造价值。服务商品，只是转移价值。它创造的价值在哪里呢？这是无定形的。中间没有剩余价值的生产。进入服务领域是多少钱，出来还是多少钱。中间是等价交换。这么一类商品，是特殊的。赵本山和宋丹丹那不是唠嗑，那是唠嗑的典范的演绎。照你说的，传道授业不写成书，就不是劳动了。要知道你生下来什么都不懂，对你意识的刺激----教育，这种行为本身就是物的一部分。是行为，是动能。物质不是仅仅静态的形态而已。物质决定意识，物质和能量是一体的。你难道不能理解运动的能量也是物质的一种形式么？

赤色飞蛾 发表于 2011-5-7 12:46
18# 哲思
服务业不创造价值，从而不创造资本。其资本属于流进其领域的生产资本的截留。当服务者与被服务者相互满足时，各自取的仅仅是其效用，不存在价值。如果进行服务资本化，一方目的是满足需要，另一方目的是积累资本，将被服务者的资本转移到自己手里，服务者自己成为小资产者，乃至资本家。他在服务过程中叶创造不了价值，其价值直接来自被服务者的收入，这属于流通领域。如果服务业截留了部分资本，那么回流到生产领域的资本就减少。服务业截留的资本越多，能够用于再生产的资本就越少。

艺术家的演绎难道是没有价值的？有价值的是记录艺术家演绎的那张光盘仅此而已？文字和内容难道是没有价值的？有价值的难道仅仅是那本书？马克思要是不把资本论写下来，仅仅对着你言传，你也要认为他仅仅用你听不懂的德语对你唠嗑？

抽象的时候不要把太多具象才具有的特性拿进抽象里对抽象目标进行推演。

与资本相交换的服务才是商品。

吴本龙 发表于 2011-5-6 17:05
服务当然是商品。
    这段依据够了吧：“医生的劳动是非生产性劳动吗？谁一时会这样想呢？病人的生命已经得救了。这个产品是不是不能看作交换的对象呢？绝对不是。医生的意见是用诊费换来的，但医生一发表意见，它的需要即不存在。发表意见就是生产动作，倾听意见就是消费动作，生产和消费都在同时发生。这就是我称之为无形产品的东西”。【萨伊：《政治经济学概论》第126～127页】

你母亲在你小的时候为你哺乳的行为是商品？仆人与雇主的工资相交换的行为是商品？

在资本主义范围内，这里必须与可变资本相交换的那部分劳务才是商品。当然仅是在资本主义范围内。

lodoss087 发表于 2011-6-14 17:49
17# 赤色飞蛾
当然可以保存，货币就是交换价值的存储形式，交换价值是使用价值的一种预期存储。改造自然，让物有使用价值的过程就是劳动。

每个消费者能是全能全知能预知未来的神么？
连具体的使用价值都不知道，又如何谈得上预期？而交换价值根本不涉及具体的一种交换价值，每种商品的使用价值是不同的，如你1磅牛肉的价值量与1吨牛肉相等，如果交换价值是使用价值的话，那么每天吃1磅牛肉的你为什么不去吃1吨牛屎？

正如一定量的牛肉与牛屎的“有用性”（使用价值）是完全不同能，从这个意义上说交换价值又如何谈得到是一种预期存储？

另外5分钱20几年前可以看一场电影，而现在50元钱一场电影，可交换的量都是不同的，又能谈上具体“使用价值”预期存储么？

在这里只有票证或者说仅作为劳动券的货币才说得到是对使用价值的预期存储，但这时这种交换价值已经不在资本主义（市场经济）范畴之内了。