生产要素与生产力要素的区别与联系

youngsun259 发表于 2022-4-24 18:55
一、天然的使用价值，即天然物，当它仅仅是被占有，仅仅是从自然界被物理剥离时，虽然他的使用价值仍是天 ...

而事实上什么都不生产的，或者说没有生产出使用价值的，都不被称为劳动。
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你能与热力学第二定律对抗？生产一定有废品，只是废品以成本的方式折旧到价格中去了，它一样有利润和税金。税金是什么？它就是保证社会的组织机制（即zf）能正常运转，保证资本家、经理、厂长这些人有饭吃。

youngsun259 发表于 2022-4-24 18:55
一、天然的使用价值，即天然物，当它仅仅是被占有，仅仅是从自然界被物理剥离时，虽然他的使用价值仍是天 ...

一、天然的使用价值，即天然物，当它仅仅是被占有，仅仅是从自然界被物理剥离时，虽然他的使用价值仍是天然的，但它本身已经是劳动产品，已经有人类的劳动凝结其内了。这是我一开始就阐明的观点。
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按你说的，阳光、雨水、空气及长江黄河也是人类的劳动产品哈，你想要就要，你不想要就叫它们滚蛋。

曹国奇 发表于 2025-3-14 19:25
这个论坛都是爱好者，不涉及功名，思路开阔。但是这里的思想和观点可能不利于你拿毕业证。

你说的对

曹国奇 发表于 2025-3-14 19:33
而事实上什么都不生产的，或者说没有生产出使用价值的，都不被称为劳动。
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你能与 ...

对的，生产的废品的确会以正常的损耗纳入的商品的价格核算，这叫必要性损耗，这种损耗所对应的可以说叫非生产性劳动。但是只有正常生产条件所无法避免的损耗才被纳入，可以避免的损耗就不计算在内。这依然是取决于正常生产条件所需耗费的社会必要劳动时间。

曹国奇 发表于 2025-3-14 21:23
一、天然的使用价值，即天然物，当它仅仅是被占有，仅仅是从自然界被物理剥离时，虽然他的使用价值仍是天 ...

人类能够物理剥离长江和黄河么？也许可以，但是目前还不能说行。如果人以开凿大运河的毅力，重造黄河，那么那样的一条“黄河”，的确是人类的劳动产品。
为什么说物理剥离呢？这为了与宣告式的占有甄别开来，不是语言决定的占有，而是事实有效的排他性使用性管领。

youngsun259 发表于 2025-3-16 16:29
人类能够物理剥离长江和黄河么？也许可以，但是目前还不能说行。如果人以开凿大运河的毅力，重造黄河，那 ...

我是说你不能叫阳光、雨水、空气及长江黄河等自然条件滚蛋，言外之意是没有日月星辰与大地这些自然条件我们一件商品也生产不出来。那么，没商品何来商品的价值？由此再进一步延伸思考，土地肥沃上种植谷子与土地贫瘠谷子是该卖不同价格，还是该卖同一的价格？

youngsun259 发表于 2025-3-16 16:29
人类能够物理剥离长江和黄河么？也许可以，但是目前还不能说行。如果人以开凿大运河的毅力，重造黄河，那 ...

不用耗费人的劳动就有就能够获得，岂不更好？你干吗非要想着扛石头的劳动呢？你喜欢扛石头的劳动吗？

曹国奇 发表于 2025-3-18 00:39
我是说你不能叫阳光、雨水、空气及长江黄河等自然条件滚蛋，言外之意是没有日月星辰与大地这些自然条件我 ...

我的意思也不是抛弃自然条件，而只想是说动物使用天然条件没有所谓的价值，那么我们人类使用天然条件，也不应该有价值这回事。价值只能是因为人本身的因素出现，但使用价值，无论是对动物的使用价值，还是对人的使用价值，它本身都可以是自然的条件。而物理剥离这回事，当我们自我剥离自我使用，那么作为劳动产品不产生价值的说法，但当我们剥离用于交换，形成商品，那么就剥离行为就成为支付对价的依据。

hhj 发表于 2025-3-18 16:31
不用耗费人的劳动就有就能够获得，岂不更好？你干吗非要想着扛石头的劳动呢？你喜欢扛石头的劳动吗？

石头如果连着大山，那么你要用石头砌墙，就必须把它从大山剥离。自然的条件为人所用，都是一种剥离，人的呼吸也是对空气的一种剥离，当你不呼吸这空气，而想要把这空气从自然中剥离开来，那么就必须使用其它的办法，这个其它的办法，就变成一种劳动。不是人喜欢抗石头，当你要用石头砌墙，除非你是原地开凿，不然就必须抗起它，把它移动到别的地方去使用它。
不耗费人的劳动就能获得当然好，羊在草原吃草的时候，是幸福的不劳而得，但是它无法掌握草的生长与数量，自然一旦不允许草生长，那么羊就必须接受死亡。正是因为人不想受制自然条件，才有了人工的使用价值的诞生，才有了不受自然限制的人口大爆炸。