这种经营，就是资本家的劳动

贝索斯财富巅峰顶俄罗斯一年GDP，你觉得一个个人劳动到什么程度能顶上一个五常国家一年？董事兼高管也都是有很高的工资的，问题不是劳动不劳动呀。问题是利用别人的劳动让自己获得了远远超于自己劳动的收入呀。这是我的观点。

SODIDI 发表于 2022-4-22 11:49
贝索斯财富巅峰顶俄罗斯一年GDP，你觉得一个个人劳动到什么程度能顶上一个五常国家一年？董事兼高管也都是有 ...

你认为贝索斯的财富得来有问题吗？他创办了Amazon(亚马逊)，并成为经营最成功的电子商务网站之一，引领时代潮流。而你无法做到他这样，还想瓜分他的钱吗？

hhj-1 发表于 2022-4-22 15:08
你认为贝索斯的财富得来有问题吗？他创办了Amazon(亚马逊)，并成为经营最成功的电子商务网站之一，引领时 ...

看来你是丛林法则的拥护者了。如果强者无论得到多少都能被认定为合理，那希望你也做好成为猎物时坦然面对的觉悟了。

SODIDI 发表于 2022-4-22 11:49
贝索斯财富巅峰顶俄罗斯一年GDP，你觉得一个个人劳动到什么程度能顶上一个五常国家一年？董事兼高管也都是有 ...

    资本家 这叫高智能高效劳动。如果如今你仍然以木桶打谷子，用肩挑搞运输，你的资本运作将极低效，没有人利用你的劳动。你以为资本家乐意利用别人的劳动吗？如果真乐意，就没有那么多就业问题，问题是，资本家谋求不需要劳动。

YYSRR 发表于 2022-4-22 19:04
资本家 这叫高智能高效劳动。如果如今你仍然以木桶打谷子，用肩挑搞运输，你的资本运作将极低效，没有 ...

1.请区分资本家与职业经理人，即便很多时候是两者兼职，但职业经理人的高级劳动确实是获得与之对应的高收入，（管理，科研，技术等，都是促进生产力的高级劳动）但你不能因为这一个身份而认为作为资本家的另一个身份，通过资本占有无比无比巨大的其他劳动者的劳动成果永永远远是合理的。<br>
2.资本家是以资本制度为前提才能存在的，你把资本家和他的钱他的工厂一起送到火星，他并不能创造出伟大的文明。或许幻想中的非常遥远未来的赛博朋克世界有可能吧hhh，但用那个论证现在私以为不太合适。

SODIDI 发表于 2022-4-24 14:26
1.请区分资本家与职业经理人，即便很多时候是两者兼职，但职业经理人的高级劳动确实是获得与之对应的高收 ...

      资本家只是资本的人格化，资本必然趋于高效运作。如果职业经理是代理资本家，那也是资本家的慧眼识才。资本制度为什么源远流长长盛不衰，马宗要全世界无产者联合一百年取代资本制度，如今资本制度依然兴盛。可笑的是，企图以新制度取代资本制度的所谓无产者们却不得不用资本制度取代自己“创造”的新制度而获得的富强

hhj-1 发表于 2022-4-20 08:18
资本的所有者难道就对资本的经营无动于衷吗？那么，他的钱被亏损了被别人贪污去了，你说怎办？
所有者就 ...

此处只是说明，资本的流通，或者其带来的利益，不是资本的所有者身份起作用的结果，不是单纯所有宣示的结果，而是资本的所有者的所有权四大权能中的处分权能的结果。
      也就是说，所有者不行使处分权，资本就无从流动，无从带来利益。资本家是否聪明，与他是否获得收益无关，刘婵只要有诸葛亮，狗只要有家仆，他们一样能获取收益。所以至始自终是投资者身份发挥资本要素的职能，而不是所有者身份。当所有者关注它的资本利益并采取行动，那就要求他以投资者权能活动，而不是单纯的资本所有者。
     我们只是要在逻辑上明确这一点，即所有者身份不是生产的必备身份，处分者身份才是。从这点上我们就可以认识到，生产的发展，所有生产要素所产生的贡献，与所有者身份是不存在必然联系的。

youngsun259 发表于 2022-4-24 19:10
此处只是说明，资本的流通，或者其带来的利益，不是资本的所有者身份起作用的结果，不是单纯所有宣示的结 ...

只有区分了所有者与处分者的权能关系，我们才能正确区分生活中的一些现象，纸醉金迷，极度享受，却不从事任何工作的资本所有者，与那些天天日思夜想，殚精竭虑、关注事业的资本所有者，二者是截然不同的两个群体。前者只要把钱存进银行，甚至不用存钱，就可以毫无风险地生活；后者却要为他的资本担惊受怕。他们显然不都是劳动者。也不都不是劳动者。而他们是不是劳动者，显然也与他们的所有者身份无关。

youngsun259 发表于 2022-4-24 19:10
此处只是说明，资本的流通，或者其带来的利益，不是资本的所有者身份起作用的结果，不是单纯所有宣示的结 ...

所有者如果没有处分权与时刻做处分决定，那么，所有者的钱会保得住吗？国家的钱都难保，何况私人的钱？
你让江山全部叫别人来办，那么， 江山还是你的吗？是太监的都不是你的。

SODIDI 发表于 2022-4-22 18:30
看来你是丛林法则的拥护者了。如果强者无论得到多少都能被认定为合理，那希望你也做好成为猎物时坦然面对 ...

呵呵，你有何本事讲贝索斯、比尔盖茨等人得来的钱有问题？贡献大多得，是人类社会的客观经济规律，你想破坏这规律？