存在，都是有原因的

你要理解什么是生产力的发展，什么是平均利润率降低规律，再来看生产资料公有制的提出。那不是凭空提出的。也不是要强制推行的。

qf20089 发表于 2022-5-22 16:34
既然已经存在，又何须在乎左打、还是右捧？本来理论的存在就是要给别人批、或者顶的，这也就是楼主说的：存 ...

真理是存在的，马克思主义正是 去向真理的一步垫脚石。然而严重的左倾右倾，都刚好是踏在这块石头的边缘。
所以我不是横插一杠，而是希望人们能真切地看到脚下的路。

彼岸人家 发表于 2022-5-22 16:48
知道为什么我不想再讨论了吗，因为从讨论开始你的逻辑一直就在跑马。其实这也很正常，因为你的逻辑思维还 ...

以有限条件为依据就给出言之凿凿的结论，这就叫宿命论。

以“基本矛盾”为依据就给出“必然如何”的结论，这就是宿命论。

宿命论经不起逻辑的检验，也经不起实践的检验。

youngsun259 发表于 2022-5-22 17:00
你要理解什么是生产力的发展，什么是平均利润率降低规律，再来看生产资料公有制的提出。那不是凭空提出的。 ...

能再明确点说明你的观点是什么吗？至少能明确地说出你支持什么，反对什么。

彼岸人家 发表于 2022-5-22 17:10
能再明确点说明你的观点是什么吗？至少能明确地说出你支持什么，反对什么。

六、一般利润率趋向下降规律与人工智能革命——资本主义的丧钟

上面已经说明，社会生产力的发展表现为同一劳动时间可以生产更多的产品，它通常表现为技术构成的提高，进而表现为资本的有机构成的提高。提高社会生产力的非技术手段我们在这里存而不论，但无论是哪一点，它都表现为单一商品上价值总量的减少，表现在固化劳动相对于活劳动的比例增长，表现为活劳动的减少。那么我们不禁要问，在生产力的发展没有极限时，活劳动的减少是不是也没有极限呢？或者换个说法，活劳动在商品价值中的比例，有没有趋近甚至是等于0的可能？
这就要去考察技术革命的方向。当代代表最为先进的工业技术发展方向的，无疑是人工智能革命，就是机器人革命。科学界经常都在展望机器有一天进化成智能生命的未来，现在的人工智能也越来越证明这种可能。一旦实现了机器的智能化，那么生产的无劳动化即全自动化就成为可能，这时追加活劳动在商品价值中的比例，就会变成0。这里我们不考虑智能机器可能出现的对人类的奴役和统治等社会演变，单考虑全部的生产部门发展到无追加活劳动的全自动化生产体系对资本主义生产方式的影响。
首先，资本将进入无利润时代。因为利润的本质是劳动者生产的剩余价值，既然劳动者的劳动已经消失，那么剩余价值也将消灭，资本的利润就无从产生。现有体系的资本家以及企业的生产，都是以追逐利润为目标的。失去利润，资本主义生产将会彻底停滞。没有人愿意投资，自然无法启动投资为前提的生产。
其次，劳动者将失去购买能力。没有劳动的付出，自然没有工资的收入，没有工资所由的货币，劳动者就无法从市场去交换以及所需的生活资料。失去劳动者的消费，即使资本家愿意生产，他也无从去售卖他的产品，除非他只对同样有积累的资本家进行售卖。因为劳动者彻底失去了购买的能力。
这时我们就会看到生产资料私有制表现出来的危害。因为生产资料的私有，使得所有的生产物从属于少数的私人，大量的劳动者没有办法获得他们的生活所需，而资本家则无法通过生产物的销售获取利润。生产因此陷入停顿，社会陷入恐慌。
此时，一种新的制度的出现成为必然，因为资本主义的生产方式，依靠资本虚有的盈利能力来组织的生产方式，彻底走入了死胡同。这里我们就可以看见对新制度的两点要求：第一，要求实行生产资料公有制，即建立共产主义的所有制度。生产资料必须转化为非私人的，才能保证单纯依靠生产资料（全自动生产）生产的产品不从属于特定的私人，从而导致在全社会范围的流通中必须要求交换的等价。第二，要求实行按需分配，即建立共产主义的分配制度。由于实现了生产资料全自动化的生产，劳动者们不再需要依靠劳动去获得产品，才能获得生存，而是依照基本的需要，而从公共的生产者那里获得分配。这时人们才会真正明白，生产的本质，不是为了利润，而是为了人类更好地发展，是为了使人类从生存的压力中彻底解放出来，成为真正自由的人。

youngsun259 发表于 2022-5-22 17:38
六、一般利润率趋向下降规律与人工智能革命——资本主义的丧钟

上面已经说明，社会生产力的发展表现为 ...

想法是很好的，但这是不可能实现的。因为实现共产主义的前提只有一个，集体人们能高度的自觉起来。只要集体人们实现不了高度的自觉起来，那么人们之间就会永远处于利益的争夺中，处于阶级的对立和斗争中，或是处于正义与非正的斗争中。
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在这里还总结地说一下，物质条件法，这是马恩格斯实现共产主义的基础观点。其实这是错的，人的自觉与不自觉，取决于人的主观因素，而不是物质条件。因此怎样才能实现集体人们高度自觉起来，我们只能在人的主观因素上寻找原因。

笔者我自己读着这篇主贴都感动了，可是人们读过这篇主贴，平淡得就如同吃完饭就当收碗一样，波澜不惊。由此不得不感叹的说：时代学界对学识的积累和对真理探索之心，已经麻木到一个何等的程度。也不得不说：思想的格局太小，安逸的生活，可以完全磨灭人们探索真理的锐气。

youngsun259 发表于 2022-5-22 17:38
六、一般利润率趋向下降规律与人工智能革命——资本主义的丧钟

上面已经说明，社会生产力的发展表现为 ...

机器人是资产阶级的掘墓人<br>
https://bbs.pinggu.org/thread-6246553-1-1.html

彼岸人家 发表于 2022-5-23 16:13
笔者我自己读着这篇主贴都感动了，可是人们读过这篇主贴，平淡得就如同吃完饭就当收碗一样，波澜不惊。由此 ...

卡尔波普对宿命论的质疑是上世纪初的事，学术的经典与现代就从那时候作为转折点，甚至被称之为“人类思想史上最为重要的大转折”。差不多一个世纪过去了，中国学界看来还没能跟得上时代的进步，教育还被规定了只能教经典，还不是开放的。

彼岸人家 发表于 2022-5-22 20:18
想法是很好的，但这是不可能实现的。因为实现共产主义的前提只有一个，集体人们能高度的自觉起来。只要集 ...

正是通过资本，通过利益的推动，人类才能最终走到自动化生产的地步，从而抛弃劳动本身，实现自身在生产中的完全解放。但是资本的这种推动造成自身的集中，集中在少数私人手里，从而少数人控制全部生产，而按工资分配又失去了作用。这时不劳动的无收入的人就会起来，剥夺资本家的资产。只要满足全体社会的机器（生产资料）仍是少数人的财产，这种革命就会不断重复，直到人们最终意识到，必须使机器成为无主的，或者公共的，使产品成为无主的，或者公共的，才能达到自身不劳动却又能够被满足需求的可持续结果。最终，必须是物质条件的高度发展，社会物资的高度丰富，才有足够的动能，不断推动人的思维的成熟，消除自身的低劣和自私，进而达到您所说的，或者说试图描述的人人皆圣的地步。