倡议帖（挺马，挺毛的请进）

这里是马克思政治经济学劳动价值理论的论坛，不是政冶论坛，如果想点评政冶人物，请去强国，不要在这里。建议版主对这类帖子无需通知直接封帖。这就好比去妇产科看眼病，会被人轰出去的。

判断历史事件和人物的是非都要有一个标准。对同样的事实，以不同标准衡量结论截然相反。你在判断的时候先问自己：自己的那个标准是什么？标准写下来，再评论。多人要想达到共识，就要有一致的标准。标准不一致，就先讨论标准。在矛盾的标准下的所谓讨论一定不会有一致的结果，最后只能“信者自信”，论据也往往带有不周延性，选择性失明，只有工具性意义。

gao7100 发表于 2011-5-25 09:16
我的标准就是普世价值；就是普世现代化。马、毛，我都这么认识。
1948年世界人权宣言能说明一切。

阁下也别谈什么人权宣言了，美国人没签这宣言，建议你去欧洲。那刚刚逮捕了阿桑奇。这个人权宣言的主要发明地，的确能够说明一切。

当你们在痛陈红卫兵的时候，你们现在的作为与红卫兵又有何区别呢？
这话逻辑上根本就不通。

云涛自卷 发表于 2011-5-24 16:00

ryan1016 发表于 2011-5-24 15:36
我并不否认马克思 毛泽东思想的奥义，他们的思想高深，很有道理。价值理论是铁的法则，无可辩驳。但是对于共产主义如何实现我表示不能太明白的理解。如果楼主认为共产主义可以通过我们的政治经济学的知识得以实现的话，请以经济学知识证之。

所谓价值理论是铁的法则，潜台词是马克思价值理论吧。它真的是铁的法则吗？世界上还有别的价值理论，马克思的价值理论不对，根源在于他把价值定义在前往价值终点站的中途——劳动上，而不是最后的目的地——效用。整个马克思经济学大厦的基础从价值开始就是歪的，倾倒就是必然。要驳倒马克思，就从驳倒它的价值理论开始。

你能活着，不是在自己劳动，就是靠别人劳动。价值当然要定义在劳动之上。不劳动，就一切都没有。不劳动，你的效用也得不到。

马克思主义经济学，全称是马克思主义政治经济学。当然经济与政治，密切相关，想要割裂开来，根本是不可能的。

gao7100 发表于 2011-5-25 09:16
我的标准就是普世价值；就是普世现代化。马、毛，我都这么认识。
1948年世界人权宣言能说明一切。

什么是普世价值？
民主？ 在塞浦路斯有两个族群，一个希腊族，一个土耳其族，人数假定希腊族多数，在两族矛盾的事务中，民主决策的结果永远是希腊族人占优，民主这个价值普世吗？
自由？按照中国最崇拜的自由主义大师哈耶克的定义，不受到强制即是自由。可是当两个人利益冲突，比如两个农户划地界，谁都想多占一些，都认为是自己的权利，互不相让，请问如何做就是不强制？谁强制谁？世界上类似的事件多如牛毛，大的如领土纷争，小的如吸烟者不吸烟者的冲突，能凭自由的观点解决吗？如果解决不了，能算普世价值吗？

人权？内容是什么？如果主要是自由、民主权利，那么先解释以上的疑问。还可以问包不包括占有财产权，就业权，受教育权？什么范围或程度上的权利？

当标准问题多多，凭此去评论马、毛也不会有正确结论。

ruoyan 发表于 2011-5-25 17:26

gao7100 发表于 2011-5-25 09:16
我的标准就是普世价值；就是普世现代化。马、毛，我都这么认识。
1948年世界人权宣言能说明一切。

什么是普世价值？
民主？ 在塞浦路斯有两个族群，一个希腊族，一个土耳其族，人数假定希腊族多数，在两族矛盾的事务中，民主决策的结果永远是希腊族人占优，民主这个价值普世吗？
自由？按照中国最崇拜的自由主义大师哈耶克的定义，不受到强制即是自由。可是当两个人利益冲突，比如两个农户划地界，谁都想多占一些，都认为是自己的权利，互不相让，请问如何做就是不强制？谁强制谁？世界上类似的事件多如牛毛，大的如领土纷争，小的如吸烟者不吸烟者的冲突，能凭自由的观点解决吗？如果解决不了，能算普世价值吗？

人权？内容是什么？如果主要是自由、民主权利，那么先解释以上的疑问。还可以问包不包括占有财产权，就业权，受教育权？什么范围或程度上的权利？

当标准问题多多，凭此去评论马、毛也不会有正确结论。

        这些想法不知是怎么得来的？让人不好理解。

        两个民族，不在普世的基础上找到和谐相处的办法，难道你能给出一个更好的办法？专制或强制？

        自由与两个农户划界能扯上边吗？

楼上，问题就在于如果普世就是自由民主，那么凭此就不能找到“和谐相处”的办法。
自由最一般的意义是实现自己愿望没有障碍。在一个冲突的利益中，就是两种愿望相互成为障碍，土地划界是具体一例。