没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值

飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 17:29
你这个价值理论应该叫做耗费补偿理论。
同时引申出另一观点，价值实质不是使用价值，只是耗费补偿。

我创作了耗费补偿价值论，阐述了经济无非就是个耗费补偿的问题。因此我自己对价值是有自己独特观点的，马的价值论本质上也是耗费补偿的价值观。马用社会必要劳动时间来说明价值量，而我的观点是：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有必要的劳动才有资格构成产品中的价值。这个“必要的劳动”对应于马的必要劳动时间。
而我的价值，扩展到废品的价值问题，而马则没有这方面的扩展，他认为浪费了就浪费了，就不会构成价值，卖不出去的东西不能形成价值。但是，卖不出去的东西也是有成本的，这个成本也是要加以补偿的，从而是不能忽略废品（卖不出去的东西）的价值问题的。

hhj-1 发表于 2022-5-31 10:11
没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值，只是它不能通过它的物自身来实现这种价值，因此就发生了 ...

哈哈镜，你何必纠结于自己的概念语境？废不废或有没价值，都是针对具体人而言的，价值判断因人而异。<br>
如果你是工厂的工人，把一个零件加工错了，质检员判为废品，你能不能争辩说，你为止付出了代价你的劳动还凝结在上面？<br>
切削加工时你的劳动有没有凝结在掉下来的铁屑里？

张建平 发表于 2022-6-1 18:48
哈哈镜，你何必纠结于自己的概念语境？废不废或有没价值，都是针对具体人而言的，价值判断因人而异。
如果 ...

我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否则，能量守恒定律就不再成立。
比如，耗费很多钱在豆腐碴工程里面，难道这些钱就不是钱了吗？所贷款出来的这些钱就不需要还银行了吗？

hhj-1 发表于 2022-6-1 19:16
我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否 ...

所以说，价值是客观的，不以意志为转移的消耗补偿；价格是主观的，是存在剩余价值的价值转移。<br>
这是唯物的马克思经济理论。

hhj-1 发表于 2022-6-1 19:16
我所讲的废品，就是假定它没有任何用处的东西。而没有任何用处的东西，其所耗费的成本，也要有人买单。否 ...

你去豆腐渣里找一找，看看所谓耗费的哪一张钞票在里面？<br>
银行里贷出来的每一分钱都在豆腐渣外边——工人掏兜掉进去的不算。

uvwx 发表于 2022-6-1 10:05
哲学上有一个现象叫蝴蝶效应，易学有一个概念叫万物类象或天人合一，就是说自然界每一个现象或者每一个 ...

蝴蝶效应是一个很扯的原理，等于放**屁，这是目前为止的哲学固有的重大缺陷所导致的。多因一果或许更能说明所谓的蝴蝶效应，但是目前的哲学只是讲清楚了一因一果。何为多因一果？我们人类的繁殖就是二因一果，不服从一因一果。已有哲学（主要是西方哲学）很难说清你我他是怎么产生的。

我不认为“万物类象或天人合一”是讲因果关系，更可能是系统论。

热力学第二定律是指：热能不可能从低温物体转移到高温物体。——言外之意是热量在专递过程中不可能没有浪费，引申意义是：经济活动中不可能没有财富（价值）的浪费。财富（价值）的浪费就是负价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 03:12
从你这个观点引申出另一个观点。那就是商品的属性价值和使用价值是各自独立存在的。价值也不等同于使用价 ...

从你这个观点引申出另一个观点。那就是商品的属性价值和使用价值是各自独立存在的。价值也不等同于使用价值。<br>
没有使用价值的物品也有价值，只是没有交换价值。交换价值的实质也不是使用价值，只是对于商品价值(劳动价值)的交换。<br>
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我协助Hjj-1解答一下。
用我的价值理论是这样的：
一、任何商品本身固有的价值与其价格没有必然联系。
二、任何商品的价格由其分得的价值决定。     比如大米价格3元/斤，表示出卖一斤大米要分得的价值有3元这么多；比如工资5000元/月，表示劳动一个月要分得的价值有5000元这么多。这样，对于一个生产单元而言，假如正品占90%，废品占10%，那么出卖90%正品时必须将10%废品的价值分摊进去。这就是hjj-1要表达的意思。

飘逸的风趣 发表于 2022-6-1 20:59
所以说，价值是客观的，不以意志为转移的消耗补偿；价格是主观的，是存在剩余价值的价值转移。
这是唯物的 ...

价值是耗费补偿，而价格则是耗费实现补偿的形式

张建平 发表于 2022-6-1 21:41
你去豆腐渣里找一找，看看所谓耗费的哪一张钞票在里面？
银行里贷出来的每一分钱都在豆腐渣外边——工人掏 ...

你的意思是想讲：银行的贷款不用还了？

hhj-1 发表于 2022-6-1 16:36
你这个赌鬼赌输了，以为就不用还钱了？而你这个赌鬼去赌且输，比烂苹果更烂。还不是必须还钱吗？

你把你的家当都进货成苹果，然后放烂。

接下来，你给大家表演一下，它的价值怎么跑到好苹果上去。