马克思主义的精髓！！！

D00F 发表于 2011-5-30 15:34
17# 精忠岳飞 ………老兄，主流经济学现在还有讨论剩余价值的吗？资本家要的是利润，还是劳动者的剩余劳动？正是市场经济才创造了当今社会如此巨大的财富，你能视而不见吗？现在还在讨论市场经济与计划经济的效率，也太跟不上时代了吧？

难道要多数人说什么你才信什么，讨论什么？基督谈论都最多的是对上帝的虔诚，那现在所谓的流行经济学到底是科学还是神学？
还在说一点前面是你在比较计划与市场的效率，无法证明市场有效率，再又耍起无赖来说，现在还是谈论这个问题的时代？

经济学，在有些人眼中到底是一种神，还是一种附和于社会舆论的宣传学？
按你的逻辑，经济学就是流行歌曲？那还是一门客观的科学么？
你要把这个问题搞清楚。

还要说一点，苏联自建立起计划经济以来，短极的时间成为超级大国，生产出这种多巨大的社会财富，取得无数第一的科技成就，你就视而不见么？

并且我没有说市场经济下物质财富不增加，只要科技进步物质财富就会增长，但本应该减少的劳动消耗不能减少，这还是有所谓的效率。

而且如此巨大的物质财富，为什么要逼迫人们用更多的劳动时间来交换，在现实科技下生产这些物质财富本身消耗的劳动时间本身不是很大的，确要每个消费者（劳动者）付出这么高的代价，难道这种制度不够邪恶？

21# 精忠岳飞
老兄说我耍无赖，惭愧！！！
苏联开始是发展很快，但是跟他的地理、时代等有关。当时西方各国都陷入经济危机，苏联资源丰富，处在欧洲，科技比较先进！计划经济一开始根据市场来核算成本，不会有太大的偏差，组织严密，还是很强大的生产力的！但时间长了，就不行了。因为成本核算会积累偏差，错误会越来越多，市场价格都扭曲了，国民经济也就混乱了！！计划经济没有竞争，没有内生动力促进科技发展，只能人为引导，所以只能研发大项目科技，整体科技发展不平衡，所以前苏联的社会主义大厦轰然倒塌了！！前苏联能诞生微软这样的企业吗????????????

对于市场经济效率，我实在不想再说了，这还用我来证明吗？

11# 龚民
西方国家建立社会保障制度是跟共产主义运动有关，而且人家本来就是人权社会，这样的进步是大势所趋！！剩余价值，西方是不认可的，现在也不认可，这不能说是剩余价值的功劳！！主要是马克思的社会主义学说影响力确实促进了西方社会的进步！！他们建立这么完善的社会保障制度，这可以说资本家的目的不在于压榨工人，而在于更加富有！！因为市场经济让他们认识到可以双赢！！！

D00F 发表于 2011-5-30 21:45
21# 精忠岳飞
老兄说我耍无赖，惭愧！！！
苏联开始是发展很快，但是跟他的地理、时代等有关。当时西方各国都陷入经济危机，苏联资源丰富，处在欧洲，科技比较先进！计划经济一开始根据市场来核算成本，不会有太大的偏差，组织严密，还是很强大的生产力的！但时间长了，就不行了。因为成本核算会积累偏差，错误会越来越多，市场价格都扭曲了，国民经济也就混乱了！！计划经济没有竞争，没有内生动力促进科技发展，只能人为引导，所以只能研发大项目科技，整体科技发展不平衡，所以前苏联的社会主义大厦轰然倒塌了！！前苏联能诞生微软这样的企业吗????????????

你所说的市场核算成本是什么意思.我不是说的,你脑子里可能都没有一个清楚的概念。还有你所为的价格扭曲是什么？在这里你只不过是对媒体的一些空洞的词汇进行临摩。
还你怎么又证明市场价格是合理的？现在世界各国房价这么高合理么？

在这里我只想告诉你，用最少的劳动做最多的事，就是效率。还有国民经济混乱，这是没有根据的，说经济混淆找的都是相互矛盾的空话，不断的循环式的语句在文面上的证明，而实际是苏联 政治瓦解才导致经济解体的。

还有社会主义追求的就是消灭企业，为什么要诞生企业，所谓的国营企业实际上不是企业，而厂或者说车间，它们的目标可不是利润，而是物质产品平衡表里的产出和劳动消耗的关系。

还要说一点直正知道技术的是工程师，企业所谓的懂事长们多是工程师或者说技术人员么？

D00F 发表于 2011-5-30 21:59
11# 龚民
西方国家建立社会保障制度是跟共产主义运动有关，而且人家本来就是人权社会，这样的进步是大势所趋！！剩余价值，西方是不认可的，现在也不认可，这不能说是剩余价值的功劳！！主要是马克思的社会主义学说影响力确实促进了西方社会的进步！！他们建立这么完善的社会保障制度，这可以说资本家的目的不在于压榨工人，而在于更加富有！！因为市场经济让他们认识到可以双赢！！！

人权社会，绝大多数人都要上班，都要被市场逼迫来用更多的行为去交换的社会有自由？？雇佣劳动下没有过多的自由可言。

还要说一下社会保障，这里需要劳动者拿出更多的劳动的结果，人都是有生理极限的，一旦人口停止增长，或者对扩张受阻，那么根本没有更多剩余劳动来变成社会福利，相反资本家会追求利润的本身分侵吞更多的剩余劳动。这样的现像自苏联解体后就已发生，世界各资本主义国家都在通过市场化不变的剥减本国工人的福利。

而且资本家目标是剩余价值，那么压榨工人就是成为事实，也就是所谓经济增长越快，代表对工人的压榨程度越高，一旦人口增长放慢或者没有足够的外部劳动力可供交换，那么崩溃显示易见的。这根本没有什么双赢。

如中国现代的状况，只要是在追求利润的制度下，社会福利迟早成为ZF的财政负担，随着人口增长放慢，迟早有一点负担不起，或者资本追求利润的本质会把其侵占。


一个典型的例子，自苏联解体以来，多数以前的福利资本主义国家由于没有苏联存了，其社会福利都大幅削减，被资本追求利润的性质所侵占。

用最少的劳动作最多的事，是有效率！但不完全，用最少的资源得到最大的产出，才是效率！！
资源包括人力资源！！！

28# 龚民 剩余价值如果是真理，西方为什么不认可？认可了可以改进，西方也希望富足，并非非死守资本主义不可，纳粹主义不是他们的试验吗？

如果到处都存在剩余价值，那么他们应该是稳赚不赔的啊！那么资本家为什么会破产？