研究经济学切不可鼠目寸光，坐井观天。

clm0600 发表于 2022-7-30 11:18
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。
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这里讨论的 ...

3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
b 原材料是资本家买来的。
c 生产是资本家组织的。
d 生产什么产品是资本家决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家提供的。
g 如果研发失败，资本家承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。

以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。

sdhb 发表于 2022-7-30 11:13
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
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买不是生产，所以资本家不是生产者。

b 原材料是资本家买来的。
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同上。

c 生产是资本家组织的。
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生产是企业家组织的。

d 生产什么产品是资本家决定的。
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同上，还是企业家。

e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
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同上，还是企业家。

f 研发经费是资本家提供的。
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出钱买，不是生产。

g 如果研发失败，资本家承担损失。
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承担损失不是生产。请你不要一再跑题，这里讨论的是：光刻机是谁生产出来的。

研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
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劳动者当然不是偷鸡呀，哈哈哈，资本家才偷鸡。
研发和生产芯片的是劳动者，劳动者不偷鸡。

h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。
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偷鸡不成蚀把米，这才是正宗的。
总之，你从头到尾只是两个错误
1、混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。
2、转移话题，讨论的是光刻机是谁生产出来的，你扯了半天都是出钱，都是买！

亚武 发表于 2022-7-30 11:15
你懂个P！

哈哈哈哈，哪来的疯犬。

老帽，和事实是不能辩论的。你闷吗？

sdhb 发表于 2022-7-30 11:21
重要的是结论：
以上事实表明资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。 ...

以上要么不是事实（把企业家做的事按在资本家头上），要么不能说明资本家是创立者，组织者，领导者。

资本家只是出钱者，占有者，偷鸡者。

clm0600 发表于 2022-7-30 11:26
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
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买不是生产，所以资本家不是生产者。

资本家就是企业家。请看事实：
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论的。而且，当时，他们卖掉了他们的一些其它私人财产，用换来的钱开了苹果公司。你这个乡下人，你不知道这些事。所以，成天胡说八道。
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。所以，资本家就是企业家。你是乡下人，不懂。

sdhb 发表于 2022-7-30 11:27
老帽，和事实是不能辩论的。你闷吗？

你又不是事实。

sdhb 发表于 2022-7-30 11:29
资本家就是企业家。请看事实：
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本 ...

你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人，
企业家是提供 entrepreneurship的人。
这俩概念都分不清，纯属经济学文盲。

clm0600 发表于 2022-7-30 11:26
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
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买不是生产，所以资本家不是生产者。

Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。


3. 这些公司都是资本家创立的。
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家（公司股东）买的
b 原材料是资本家（公司股东）买来的。
c 生产是资本家（公司股东）组织的。
d 生产什么产品是资本家（公司股东）决定的。
e 生产前所需要的科研，探索是资本家（公司股东）组织的，研发方向是资本家决定的。
f 研发经费是资本家（公司股东）提供的。
g 如果研发失败，资本家（公司股东）承担损失。研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家（公司股东）承担损失。


以上各条都是事实。事实是检验真理的唯一标准。
和事实是不能辩论的。老帽，你这个小生产，不懂大生产，你一边呆着去。

以上事实表明资本家（公司股东）是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。发展就是硬道理。
谁代表了先进的生产力，代表了先进文化？ 这是显而易见的。

clm0600 发表于 2022-7-30 11:34
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

你这个乡下人，还要狡辩？
事实就是这样，
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以，乔布斯是资本家。这是事实。和事实是不能辩论的。而且，当时，他们卖掉了他们的一些其它私人财产，用换来的钱开了苹果公司。你这个乡下人，你不知道这些事。所以，成天胡说八道。
投资本身就是一个entrepreneurship 活动。所以，资本家就是企业家。你是乡下人，不懂。