研究经济学切不可鼠目寸光，坐井观天。 [推广有奖]

131楼

clm0600 发表于 2022-7-30 11:39:39

sdhb 发表于 2022-7-30 11:34
Cymer，德国通快，德国蔡司，英国爱德华，德国柏林格拉斯，这些公司都是私人公司。

a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
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买不是生产，所以资本家不是生产者。

b 原材料是资本家买来的。
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同上。

c 生产是资本家组织的。
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生产是企业家组织的。

d 生产什么产品是资本家决定的。
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同上，还是企业家。

e 生产前所需要的科研，探索是资本家组织的，研发方向是资本家决定的。
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同上，还是企业家。

f 研发经费是资本家提供的。
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出钱买，不是生产。

g 如果研发失败，资本家承担损失。
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承担损失不是生产。请你不要一再跑题，这里讨论的是：光刻机是谁生产出来的。

研发和生产芯片不是偷鸡，造不出芯片，就给人家卡脖子。
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劳动者当然不是偷鸡呀，哈哈哈，资本家才偷鸡。
研发和生产芯片的是劳动者，劳动者不偷鸡。

h 如果，生产出的产品，没有别的公司好，卖不出去，企业赔钱，资本家承担损失。
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偷鸡不成蚀把米，这才是正宗的。
总之，你从头到尾只是两个错误
1、混淆资本家和企业家，混淆两种不同的生产要素。
2、转移话题，讨论的是光刻机是谁生产出来的，你扯了半天都是出钱，都是买！

132楼

clm0600 发表于 2022-7-30 11:40:04

sdhb 发表于 2022-7-30 11:36
你这个乡下人，还要狡辩？
事实就是这样，
乔布斯创立了苹果公司，苹果公司是乔布斯的私人财产，所以， ...

你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人，
企业家是提供 entrepreneurship的人。
这俩概念都分不清，纯属经济学文盲。

133楼

sdhb 发表于 2022-7-30 11:42:38

clm0600 发表于 2022-7-30 11:34
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
你已经承认了资本家是企业的创立者。

公司的最高权力机构是公司的董事会。董事会是公司的股东选举出来，代表股东领导公司的。这是事实。所以，资本家是企业的领导者。组织科研和生产是领导的具体行为（事实a 到 h 列举了一些具体行为）。
所以，资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。

134楼

sdhb 发表于 2022-7-30 11:48:07

clm0600 发表于 2022-7-30 11:40
你说的这些只能证明乔布斯既是企业家又是资本家，不能证明资本家就是企业家。

资本家是提供Capital的人 ...

投资是公司生产运营必须的活动，投资是承担风险的，所以，投资是entrepreneurship活动。公司生产运营，股东承担的风险是最大的，因为，公司垮了，工人最多就是工作没了，不会赔钱的。但是，股东是要赔钱的。
entrepreneurship的第一要义就是为了公司承担风险。股东为公司承担风险，所以，股东（资本家）是entrepreneur。

乡下人，懂都不懂，污搞什么百叶结。

135楼

sdhb 发表于 2022-7-30 11:54:43

clm0600 发表于 2022-7-30 11:39
a 这些公司的生产场地，厂房，工具是资本家买的
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买不是生产，所以资本家不是生产者。

你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈
你现在老窝都保不住了，保命要紧，4个生产要素也承认了。

事实是检验真理的唯一标准。大生产的事实所向披靡，小生产首尾不能相顾，根本不能招架。
也不知道看了什么百年前的烂书讲“资本品对应资本家”，这是不对的, 不符合事实。现在的书里没有这种讲法的。完全的市场经济里的私人企业，资本家等于企业家，这是事实。资本家和企业家的定义是一样的。
600这种井底之蛙，小生产，不懂大生产，污搞百叶结。

136楼

clm0600 发表于 2022-7-31 10:48:52

sdhb 发表于 2022-7-30 11:42
资本家是现代企业的创立者，科研和生产的组织者，领导者。
你已经承认了资本家是企业的创立者。

你已经承认了资本家是企业的创立者。
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咱能不能要点儿脸？不要瞪眼说瞎话？

137楼

clm0600 发表于 2022-7-31 10:53:05

sdhb 发表于 2022-7-30 11:54
你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？

哈哈

你现在承认资本品和entrepreneurship是生产要素了？
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你哪只眼睛看到我说不承认了？哈哈哈
四要素没有错啊，我只是在这个基础上，把资本分解为劳动和土地，entrepreneurship归入劳动，所以生产要素是劳动，土地。
两者根本没有矛盾啊，哈哈哈

好了，不要打岔了，现在的问题是，你混淆资本品和entrepreneurship，混淆二者的提供者，你是经济学文盲！