陈志武教授这些话听的不舒服，但想不出咋反驳

秩序的提供者也是一样，他愿意提供秩序自然也能获得他认为值得的回报，大家都觉得让他维持秩序不划算而反对他就很难再那么平和地提供秩序。现实是你所谓的霸权美国在世界各地都有盟友，而你所谓的友好中国一个都没有，美国的价值观跨国家跨种族到处都有影响，特别是一旦年轻人知道了美国和本国在文化上的不同基本都会选择美国。美国的霸权不是光靠武力实现的，不管你承认不承认。
我们一定会辱骂责备秩序的提供者，不是因为没有这个提供者秩序会更好，而是因为只要有这么一个东西，大家都会骂。我不想用公平这个意义太过于模糊主观的词，但是任何执法者都有自己的利益，所有人都会也有权去质疑它的公平性，但是请不要幻想另一个会更公平。西方选举也只是把太过不满意的执法者轰下台，选举制度不能也不致力于选出“圣主”“青天”，这样的东西只存在于专制体制。美国的问题是它是唯一的世界性大国，出了它没有其他国家可以提供秩序，这是个现实。历史证明R国和C国做地区性执法者时表现远远差于美国，而所谓多极化到底效果会怎样我觉得也只能幻想，维持难度小得多的欧盟可以作为参考。

5# winston1986
自己看看双方的说明吧,偶支持乔良教授,比陈说的有理.
而且乔教授也驳斥得很好!

26# jameschin007
你这个回复扯出的是中国的事，可以另外讨论。
现在在说的是美国宣扬的和它做的言行是否一致，
你提另外一个，这个是什么逻辑。
感觉就像村妇吵架，东扯西拉，永远没头。
这样就不是讨论问题，而且还永无止境，没个头。

27# jameschin007
乔教授的驳斥都点到关键点上了，实在，也本质。

感谢美国！感谢西方！美国使用自己的营销手段，让中国工人为他们干苦力，然后坐享其成，既然我们的教授感谢美国，中国是制造工厂，可是这个工厂用自己最好的技术和最低的成本成就了自己的神话！而美国人正是看重了中国的低价，美国中高层才愿意购买中国的产品！试问中国北大荒的农产品好！难道中国不给他开通运输而是阻碍！
再谈美国构建的军事保护！这点更可笑，试问中国ZF修公路，结果中国自己的物流有多少钱流入路桥公司！看着路桥公司的巨大红利我真的很佩服感谢美国为我们开通的绿色通道！美国人收的买路钱有多少我们可想而知！
关于使用西方技术这一点，更可笑了！陈教授每天除了感谢别的都没了！你要感谢每一个人！骂你的人让你获得了怒气，捧你的人让你得到喜气，如果技术是拿来封闭的，那这个世界还是中国最牛！而每一个人都是从学生走来，我们感谢老师，但是我们因为学了老师的知识而感到丢人吗？只有自己能够超越老师才是学生的骄傲！如果你不相信我们中国人能超越西方人只能说你不自知！如果每天叫喊着强者万岁，那么你只是一个给西方做宣传的教徒而已！鉴定完毕！

一但站在了国家安全角度，经济学家肯定被完爆！所以和经济学家辩论时一定要把他绕进国家安全去，好好的学术是没有的，一旦加入意识形态就变成菜市场了！
PS：看了《经济学原理》发现没有价值和劳动价值的分析，只是分析了怎样的交换是合意的，能增进社会福利的，同样的经济学家只能在学术领域内提出理论，现实太复杂，一个经济学措施本身也会带来相反的效果。最后曼昆提出的经济学十大定理只是对人类本身行为的总结，经济学还只停留在炼金术的阶段。

adaixin 发表于 2011-6-17 08:56
26# jameschin007
你这个回复扯出的是中国的事，可以另外讨论。
现在在说的是美国宣扬的和它做的言行是否一致，
你提另外一个，这个是什么逻辑。
感觉就像村妇吵架，东扯西拉，永远没头。
这样就不是讨论问题，而且还永无止境，没个头。

这里谈的是一个问题。即主权国有没有权利，采用货币政策多发货币。
显然有这个权利。
既然有这个权利，那么我们在做交易的时候就要关注该风险，对此作出评估。

其实乔将军根本就没明白，发钞是怎么一回事。不是我们买了美国的国债，才是债主。其实只要持有美元，就是美国央行的债主了。
那么在做贸易结算时，采用何种货币就要考虑各种因素。当然你可以要求用欧元，日元，新加坡元，甚至是西非法郎或者津巴布韦元。
为什么我们的出口商没有选择津巴布韦元？因为美元最安全。这是市场的选择。

乔将军指责美国不让我们作出其他的选择，这是不对的。因为美国不能指定我国外贸到底用什么货币结算。特别是出口。
我们完全可以用津巴布韦元作为外贸出口的结算货币。我相信所有外国的客户都乐于接受这样的条款，但是为什么我们却一定要选择美元，给美联储注水的机会？
这就是选择的结果。

adaixin 发表于 2011-6-17 09:00
27# jameschin007
乔教授的驳斥都点到关键点上了，实在，也本质。

我认为恰恰相反，乔将军完全不懂世界贸易及金融的规则。无非是说现在的金融规则对中国很不利。
然后呢，怎么解决呢？要创建什么样的规则呢？乔什么都没说。

asdcds 发表于 2011-6-17 11:35
一但站在了国家安全角度，经济学家肯定被完爆！所以和经济学家辩论时一定要把他绕进国家安全去，好好的学术是没有的，一旦加入意识形态就变成菜市场了！
PS：看了《经济学原理》发现没有价值和劳动价值的分析，只是分析了怎样的交换是合意的，能增进社会福利的，同样的经济学家只能在学术领域内提出理论，现实太复杂，一个经济学措施本身也会带来相反的效果。最后曼昆提出的经济学十大定理只是对人类本身行为的总结，经济学还只停留在炼金术的阶段。

现代经济学中，价格即价值。价格就是对本次交易双方的价值。

jameschin007 发表于 2011-6-17 12:48

asdcds 发表于 2011-6-17 11:35
一但站在了国家安全角度，经济学家肯定被完爆！所以和经济学家辩论时一定要把他绕进国家安全去，好好的学术是没有的，一旦加入意识形态就变成菜市场了！
PS：看了《经济学原理》发现没有价值和劳动价值的分析，只是分析了怎样的交换是合意的，能增进社会福利的，同样的经济学家只能在学术领域内提出理论，现实太复杂，一个经济学措施本身也会带来相反的效果。最后曼昆提出的经济学十大定理只是对人类本身行为的总结，经济学还只停留在炼金术的阶段。

现代经济学中，价格即价值。价格就是对本次交易双方的价值。

现代经济学中，经济学家注意力转向解释相对价格。注意是相对价格，并不是常用的价格。以上引自《微观经济学理论（基本原理与扩展）》