陈志武教授这些话听的不舒服，但想不出咋反驳

10. Q 不管是美国ZF 还是美国商人赚了钱，反正是美国赚走了钱。中国就是给美国交了税。
          1979年，美国对中国有大量援助，但不应该因为这个，把中国置于被告席上。
          我们承认西方的先进科技给中国带来的进步，但谈感恩就过分了。
      C 每个国家都有追求自己利益的权利。当前世界秩序确有对中国的不利的地方，但我们不能否认中国又是目前秩序的最大受益者之一，国际秩序特别是金融秩序需要改革，但不是需要革命。为推动这种改革，中国需要的不是对阴谋论的迷恋，而是对现有秩序的建设性理解。
（陈已经说的很清楚，要改变这种不利的地方，就要学会规则，在规则内玩，学会在规则内拥有改变规则的能力。这就是对现有秩序的建设性理解。）

11  Q 改革还是革命现在还不好说。阴毛论的存在源于阴谋本身。

下面我们来统计乔将军都涉及到哪些话题。
1，3，7 ，10基本是政治相关话题，与金融完全无关。
2，4，8 的话题，直至美元霸权。即通过美元作为国际贸易及贮备货币，让美国获益，获得霸权。
5，8 涉及到所谓美国如何用阴谋逼迫他国屈从美元霸权。
6， 其实乔在这轮谈的还是政治，但陈的讲话涉及到了，贸易壁垒的问题。
9  贸易体系， 另外就是用美元就是给美国交税。这里有一半还是涉及到美元霸权。
11  其实根本算不上金融或政治的谈话。
看了上面的统计，可以看到，11个轮次的谈话，刨去5个主要关系到政治，1个是贸易壁垒。剩下的都是涉及到美元霸权。提到美元自然就是发钞的问题。 这就是我为什么要谈那么多发钞的话题。
关于美元霸权，乔将军一直在说，美国用了各种阴谋保住美元霸权，让全世界给他交税。其实乔应该多多金融史或者世界贸易史，或者货币史。在美元之前是英镑，英镑之前是黄金作为世界交易货币。这种货币的选择，不是以人的意志为转移的，是市场的自然选择。简单的讲，谁的币值稳定，谁有能力提供稳定的货币供给，谁就能成为世界交易货币。

纵观乔的谈话，从未发现有关于世界金融格局的谈话，世界金融规则改革的内容，所谓金融安全设想就跟是没见到。我都奇怪为什么这个话题叫做金融安全。里面有的就是2个关于美元霸权阴谋论的小故事。反倒是陈最后提出，要有建设性理解。即学习规则，之后让规则为我所用的思想，这是我们未来在金融安全建设的核心。
通过更多的参与国际金融规则的制定，获得跟多的发言权，才是当务之急。而非对当前的金融秩序的否定。

49# jameschin007
看你写了那么多,也很认真就回下吧.
6:中国一直都说一些行业有限制的,也是这么做的;美国倡导自由市场经济,现在却限制中国公司收购美国公司.这个是美国言行不一.
7.美国的双重标准,这个就不用说了吧.
8.符合游戏规则和阴谋是两码事,两者没有必然联系.就像一个**犯清洗了所有证据而无法判刑一样,按规则他无罪,但不表示他不是处心积虑的阴谋.
9.认同之前选择是世界需要,但不表示现在就可以利用大家已经习惯了这种需要而让全球买单.

51# jameschin007
10.上面和下面的像在谈论一个问题吗? 上面说感恩过分了,下面来个金融建设性的理解?
感觉故作而言他,东扯西拉.再要么就是你没说明白.还一种就是偶理解太差.

52# jameschin007
1.政治真的和金融无关吗?一个国家整体倒了,你认为它的金融还能安之若素?
2,不公平的规则当然得想法改变甚至于摒弃它,以前的G8 ,现在的G20,上合和金砖就是明证.

48# jameschin007
你的都是市场选择,按你的逻辑: 那我问你为什么那么多美国都要反垄断了,
人家企业也是自己壮大起来的,遵守了法律,老百姓可以选择不买吗?
或是买英国,法国,德国的吗?
必须这么做是一码事,合不合理是一码事.
接受并不表示合理,也不表示不是强制的.

adaixin 发表于 2011-6-20 13:33
49# jameschin007
看你写了那么多,也很认真就回下吧.
6:中国一直都说一些行业有限制的,也是这么做的;美国倡导自由市场经济,现在却限制中国公司收购美国公司.这个是美国言行不一.
7.美国的双重标准,这个就不用说了吧.
8.符合游戏规则和阴谋是两码事,两者没有必然联系.就像一个**犯清洗了所有证据而无法判刑一样,按规则他无罪,但不表示他不是处心积虑的阴谋.
9.认同之前选择是世界需要,但不表示现在就可以利用大家已经习惯了这种需要而让全球买单.

市场经济不等于不限制。但乔没有理由指责美国限制中国在美投资，是搞阴谋。事实上，中投在美有多项投资。联想收购IBM笔记本等，这样的投资很多。
其限制是出于垄断及国家安全的考虑，而非什么所谓逼着中国买国债。请注意我们讨论的乔的谈话内容是否合理，而不是美国是否存在霸权主义。是不是亡中国之心不死。如果你认为这两点没有区别，或者你无法区分两点的区别，我就不想继续讨论了。

陈谈到每个国家，都存在利益与道德之间的平衡的选择。 双重标准不仅存在于美国，我想中国依然。所以乔指责美国实行双重标准，是不对的。

阴谋论的关键，是把明明两者没有直接关系的两件事，非要说成是经过深思熟虑策划过的一连串事件。
再以美元国债为例。 我们选用美元做结算，是我们自己的选择。  购买美元国债是我们自己的选择。 美国数量宽松化政策主要针对自己国内经济的决策。美国自己要承担多发货币的后果。包括债券贬值，以后发债要增加利率等。乔非要把几件事连在一起，说成是美国逼我们用美元，逼我们买美债，然后再兑水。这就是阴谋论了。

大家可以选择不买单。美国没有逼任何一个国家必须使用美元。你可以和欧洲国家做生意用欧元结算，没有问题。这一切都是市场的选择。赖不到美国。

57# jameschin007
继续扯,我要忙了,等会接朋友.

陈志武教授的话没有错，我们的确是从美国的霸权主义中获得了一定的好处，应该说是大部分国家都获得了好处。但是，他也应该说说美国霸权主义给我们国家带来的坏处，处处针对我们国家的经济摩擦和技术封锁就是很明显的例子。如果一定要追根说远的说感谢的话，我们应该感谢这个地球，没有地球的存在哪有美国和中国！！！！！

不得不承认，美国对人类的贡献很大……