劳动价值论的一个实证案例——鱼类养殖

jameschin007 发表于 2022-10-21 16:30
请问，远洋捕鱼的劳动怎么体现。

劳动（即人类人们的劳动），是使得人类人们的有用物品（即人类人们的产品），从无到有，从少到多，在人世间出现的人类活动过程。具体劳动创造使用价值，人类劳动创造人类产品。

鱼，是天生天然的，是自然的产品。作为自然产品，这不是人类创造的。

但是，作为人世间的有用物品，作为人类产品，这是人类一手创造的。这种创造，创造的是人世间的出现，它们的出现。

1993110 发表于 2022-10-25 09:53
在鱼塘里养鱼，可以只投放鱼苗，其他一概不管不问。就是说，除了投放鱼苗这种瞬间式的劳动之外，以及放水 ...

只要沾一点儿人类劳动，它就是劳动产品。
但沾一点儿人类劳动的劳动产品，劳动价值很低。

你就扔个鱼苗，过一段时间来捞鱼，这个鱼劳动价值很低。

clm0600 发表于 2022-10-25 11:20
只要沾一点儿人类劳动，它就是劳动产品。
但沾一点儿人类劳动的劳动产品，劳动价值很低。

产品是人类一手创造的，还是人类与自然物、人工物一起创造的？机器能不能劳动，有没有创造产品？

劳动价值论认为，人类产品是人类劳动一手创造的，自然物（野鸡能产蛋，太阳能晒盐，等等）、人工物（机器人，无人工厂，等等）并没有创造人类产品。

如果产品是人类与物品一起创造的，则资本论就全盘垮塌了，立马垮塌了。


如果说，人类劳动一手创造了人类产品，那么人类劳动量与人类产品量之间就有等价关系了，甚至是等于关系，人类劳动量=人类产品量。

在劳动价值论当中，价值特指生产供给产品的人类劳动，价值量用社会必要劳动时间来核算。所谓价值大（价值量大），就是劳动时间大。

不过，价值量一定的前提下（劳动量一定的前提下），由于劳动量=产品量，所以，价值量一定，则产品量越大，单位产品的价值量就越小。

像刀耕火种，撒上鱼苗就撒手不管了，这样的劳动量往往相当小，而产品量也往往相当小。也不排除产品量可能比较大，譬如气候土壤很好的地方，水质合适的地方。

那么气候土壤很好，水质很合适，出现了产量相当大，这按照劳动价值论来说，则相当大的全部的产量，仍旧完全是人类劳动给创造的，人类劳动创造了这全部的产品，天然的气候土壤水质并没有创造。

1993110 发表于 2022-10-25 12:17
产品是人类一手创造的，还是人类与自然物、人工物一起创造的？机器能不能劳动，有没有创造产品？

劳动 ...

其实劳动量并不等于产品量，他等于的是价值量。<br>
一物的多少和价值并无关系。

1993110 发表于 2022-10-25 09:53
在鱼塘里养鱼，可以只投放鱼苗，其他一概不管不问。就是说，除了投放鱼苗这种瞬间式的劳动之外，以及放水 ...

所以，鱼缸养鱼可资交换的价值很小，小到可以忽略不计，所以才觉得亏死啊

Rousseau 发表于 2022-10-25 23:47
所以，鱼缸养鱼可资交换的价值很小，小到可以忽略不计，所以才觉得亏死啊

1，（人类）用鱼缸养鱼，所发生的人类劳动量，可能比较大，可能比较小。在鱼的价钱上，可能很便宜、不赚钱，可能很昂贵、发大财（譬如某种珍稀的名贵的鱼）。发大财，可能劳动量很小，也可能相当大。

2，鸡蛋是蛋鸡生产的，牛奶是奶牛生产的，等等。那么劳动价值论为什么偏偏要说，鸡蛋是人类生产的，牛奶是人类的产品？

资本论说，具体劳动创造使用价值。意思是，人类的个别具体劳动，创造人类的个别具体产品。意思是，人类劳动一手创造了人类产品，人类产品完全是人类劳动创造的。如果不是这样，如果鸡蛋是人类和蛋鸡等等一起创造的，如果自然物人工物也能创造人类产品，或者参与了创造，是创造者之一，那么资本论就全盘垮塌了，立马垮塌。

劳动价值论认为，人类劳动创造人类产品。所以，人类劳动量与人类产品量这二者之间有等价关系。另外，产品量与价格量之间也有等价关系。所以，劳动量、产品量、价格量互相之间有等价关系。所以，资本论说，总价值=总价格，等等。

3，因为有上述等价关系，因为社会的经济运动，人们的经济活动，无非就是三种东西，无非仅有三种东西，即货物、货币、劳动，所以，价值这个词汇这个概念，其实多余。如果引入价值这个词汇这个概念，一是没必要，二是添麻烦。直接针对货物、货币、劳动，直接去说货物、货币、劳动，就可以了，不需要引入“价值”这个第四者。

另外，在劳动价值论、资本论中，所谓价值不过就是劳动，价值量就是劳动量（劳动量也叫劳动时间）。就是说，这是同义词。

1993110 发表于 2022-10-25 12:17
产品是人类一手创造的，还是人类与自然物、人工物一起创造的？机器能不能劳动，有没有创造产品？

劳动 ...

产品是人类一手创造的，还是人类与自然物、人工物一起创造的？
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土地是财富之母，劳动是财富之父。

机器能不能劳动，有没有创造产品？
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机器能不能劳动，取决于劳动的定义。

机器当然参与了创造产品，要是没这功能，谁会费力生产机器？

Rousseau 发表于 2022-10-25 23:47
所以，鱼缸养鱼可资交换的价值很小，小到可以忽略不计，所以才觉得亏死啊

鱼缸养鱼也没有亏死，哈哈哈，涨点儿脑子吧。

首先鱼塘养鱼不像某些人说的那么容易，得喂食，增氧，防病，清垃圾。。。

其次鱼缸养鱼养的可能是观赏鱼，热带鱼。。。这些鱼金贵的很，需要特殊照顾，扔进鱼塘会死的。
而且这些鱼的卖价也足以收回成本。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-25 20:40
其实劳动量并不等于产品量，他等于的是价值量。
一物的多少和价值并无关系。

你不懂，可以用劳动量来计量产品量，这也没问题。
计量产品量，可以用产品的某一正比属性，比如体积，比如重量，当然也可以用劳动量。
比如可以买一升油，也可以买一斤油，也可以买含一小时劳动的油。

但是，劳动量等于价值量吗？这个还真不好说。除非你把价值定义为劳动。

clm0600 发表于 2022-10-26 10:59
你不懂，可以用劳动量来计量产品量，这也没问题。
计量产品量，可以用产品的某一正比属性，比如体积，比 ...

价值可以定义为单位时间内的劳动量。这和产品量确实没关系。<br>
如果我们用机器，劳动效率高，劳动量小，则整体商品劳动价值就是小的。<br>
你手工作业，劳动效率低，劳动量大。则整体劳动价值大，成本大。是无法竞争的。<br>
按照我的经济价值论说，如果一个人一年最多耕十亩地，或农业人口每人只有十亩地，那么他的劳动量或价值量就等同于每个工人的价值量。农民就和工人一样了。就像温教授说的学习日韩农业。