劳动价值论的一个实证案例——鱼类养殖

clm0600 发表于 2022-10-26 10:55
鱼缸养鱼也没有亏死，哈哈哈，涨点儿脑子吧。

首先鱼塘养鱼不像某些人说的那么容易，得喂食，增氧，防 ...

如果你炒期货，就就知道，期货市场里没有普遍的盈利，赢者所得就是输者所亏。

he_zr 发表于 2022-10-21 09:42
你这个教材没有把问题交代清楚。

既然价值是劳动所决定，那么劳动又由什么来决定的呢？如果同意吃几碗饭 ...

与物理学结合起来，那就是能量或者说波决定价值，能量转换决定交换价值

我唯一想问的是没有任何劳动附加咋上面的资源的价值是怎么决定的，是不是不劳动的话这资源价值是零，有了劳动附加在上面，资源也就有了价值，那就是说所有未经过人类劳动加工的天然物都是没有价值的，那也就不能对空气、冰川、未开发的土地等定价，也就是说这些东西都是没有价值的，可以随意获取

ainaxiewenping 发表于 2022-10-29 21:39
我唯一想问的是没有任何劳动附加咋上面的资源的价值是怎么决定的，是不是不劳动的话这资源价值是零，有了劳 ...

我们完全可以强词夺理地说，水对于鱼是有价值的。阳光对于植物是有价值的。于是我们其实是取消了政治经济学，甚至是取消了经济学和其它学科的差别。光合作用是植物视角价值的形成过程，但这是在讨论植物学。

其实你已经踩到了点，价值可以有很多种表达，但无论如何表达其实都是一个意思，就是价值是对象因为劳动而表现出来的社会意义在人头脑观念中的抽象概念。这个世界上没有任何个别的东西叫做价值，但对于众多财富集合在一起并需要表征其来源过程与之区别性时，我们用价值。

在政治经济学中，财富的概念相当于量子力学中物质的概念，而价值的概念相当于其中能量的概念。我们知道物质和能量是一回事，但又是不同的概念。这里尤其需要区分财富和资源的不同。经由劳动开发的资源叫财富，有待劳动的财富叫资源。

飘逸的风趣 发表于 2022-10-27 17:09
价值可以定义为单位时间内的劳动量。这和产品量确实没关系。
如果我们用机器，劳动效率高，劳动量小，则整 ...

价值可以定义为单位时间内的劳动量。这和产品量确实没关系。
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你到加油站跟加油工说：给我加100元的油。
你看他会不会加。

Rousseau 发表于 2022-10-29 16:19
如果你炒期货，就就知道，期货市场里没有普遍的盈利，赢者所得就是输者所亏。

你说鱼缸养鱼会亏死，我说那么多用鱼缸养鱼的也没亏死啊。

扯什么炒期货呀，哈哈哈，这里在讨论养鱼呀，

clm0600 发表于 2022-11-1 10:30
你说鱼缸养鱼会亏死，我说那么多用鱼缸养鱼的也没亏死啊。

扯什么炒期货呀，哈哈哈，这里在讨论养鱼呀 ...

一国之财富不决定于个人获利。

一个人养观赏鱼可以从别人那里获利，但不增加社会的价值或者说劳动成果。

同样道理，一个人炒期货，当然可以获利，但不增加一国财富，更不增加这个国家的经济实力。

我在3年前就指出过你的毛病，就是尽管你在某些方面反对垄断和“金融暴力”，但你的眼光局限在各自自己的腰包上，始终不能站在全社会的高度去看待人类经济活动的运行，所以当我用炒期货提醒你的时候，你看不到期货和观赏鱼之间的联系，换句话说，你一点也没有超出he_zr那种把巴师夏在河边捡到钻石当作财富增加当作圭臬的水平。

Rousseau 发表于 2022-11-2 05:39
一国之财富不决定于个人获利。

一个人养观赏鱼可以从别人那里获利，但不增加社会的价值或者说劳动成果 ...

一国之财富不决定于个人获利。
一个人养观赏鱼可以从别人那里获利，但不增加社会的价值或者说劳动成果。
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你对“利”的理解也太狭隘了呀，你是不是只知道吃啊，哈哈哈哈，不能吃的东西在你这里都不是“利”？

观赏好看的鱼，愉悦自己的身心，这不是“利”？
照你的愚蠢逻辑，种花的农民不增加劳动成果？

clm0600 发表于 2022-11-2 11:48
一国之财富不决定于个人获利。
一个人养观赏鱼可以从别人那里获利，但不增加社会的价值或者说劳动成果。 ...

绝大部分植物都会开花，但种植什么具有完全不同的结果。
纯粹的观赏性花卉不增加财富，这不等于“种花的农民不增加劳动成果”，因为种花的农民可能从事其他劳动。
但是，纯粹养某种观赏性花卉的艺农其劳动的生产性趋向于零就像今天的英国国王的作用仅仅在于一个寄托在肉体上的象征，其所起到的某种所谓增加劳动或者国民凝聚力的作用几乎是可以忽略不计的。

提醒你：政治经济学历史上有过纯观赏性花卉价值崩溃的郁金香经典案例。

三、对机器创造价值的驳斥
1、如果说机器创造价值，那么养鱼能创造价值的是人工鱼缸，因为人工鱼缸可以控制从水温到水体等各方面对鱼的影响因素
2、如果说鱼缸太贵，放到自然条件养鱼也能创造价值，那么是太阳、山体坡度、河水水流创造了价值
3、如果说能把水体和鱼苗都垄断起来，那么是垄断创造价值。但这必然阻滞交换的丰富度和分工的发展，并进而妨碍社会进步。

你这里有哪一条驳斥了机器创造价值的观点？没有一条沾边。