劳动价值论的一个实证案例——鱼类养殖

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看着一缸鱼，突然想到可以作为一个劳动价值论的实证案例来讲。

于是写了个PPT。
如果我在大学里的当教授，明天讲课有内容了



一、鱼的习性观察
1、同一批次的鱼进食量分布会极不均匀
2、越大的鱼食量越大
3、等量的鱼食会极不均匀地分布在不同个体的鱼上
以上均不符合把鱼当作商品养殖的目的

二、鱼的环境要求
1、水体代谢速度和鱼的进食量呈正相关性
2、水体含氧量和鱼的进食量呈强正比关系
3、水温和鱼的进食量呈较强正相关性
这些恰恰是鱼类养殖的劳动参与项目

三、对机器创造价值的驳斥
1、如果说机器创造价值，那么养鱼能创造价值的是人工鱼缸，因为人工鱼缸可以控制从水温到水体等各方面对鱼的影响因素
2、如果说鱼缸太贵，放到自然条件养鱼也能创造价值，那么是太阳、山体坡度、河水水流创造了价值
3、如果说能把水体和鱼苗都垄断起来，那么是垄断创造价值。但这必然阻滞交换的丰富度和分工的发展，并进而妨碍社会进步。

价值不是占有也不是占有占有更多某种对象物，而是使得某种对象比自然或者其它同等状态下产生更多剩余从而形成对整个社会的财富。

四、价值转移和劳动决定
1、鱼缸养的鱼，其价值一定必须包括鱼缸和维持鱼缸所包含的劳动，这个劳动在货币经济条件下是以价格表现的。
2、如果养鱼者自己不生产鱼缸和维持鱼缸运作的机器，那么鱼缸和维持鱼缸人工可控条件的费用则是由能够进行这些劳动的人收走的。
3、鱼缸所养的鱼要想被社会或者说市场所接受，那么整个社会上必须有足够多的其它商品或者说和鱼缸所养的鱼及其所包含的全部劳动价值相当的劳动来和鱼缸养鱼者交换。
所以，鱼，或者任何其它商品，其价值由鱼或供给到社会或市场上的全部劳动所决定。单纯购买鱼和鱼缸或者其它商品的原材料并不创造价值。

综上，价值来自能把一件商品的构成要素进行生产组合的劳动所决定，且这种劳动表现为价值时，其表现形式——价格决定于这种劳动在多大程度上为社会所接受。一般来说，这种劳动越是不可被别人所替代，其越有价值，其价格就能包含丰厚的利润。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 机器创造价值 创造价值

你这个教材没有把问题交代清楚。

既然价值是劳动所决定，那么劳动又由什么来决定的呢？如果同意吃几碗饭等量的使几分劳动力的话，那么是不是劳动由大米所决定？这样一来，实际上价值就变为由大米所决定，对不对呀？

也因此，所谓价值转移，实际上也就等于大米转移，也就是商品所包含的价值由大米转移而来，商品的表现形式是大米的价格，对不对呀？

最后的结论是，商品是大米和工具创造的，劳动只是一个转化途径，既不是价值的内容，也不是决定价值的最终因素。

无毯无扇，神仙难变。没有资源材料，劳动个P。
就算知道地下有钻石，双手能插入沙石地底开采吗？
就算捡到了，没有工具，怎样切割打磨。
这个世界有些人的劳动不但没有价值，而且是负值。
例如鼓吹使用暴力那位教主。
他跟正常人是相反的，吃S疴饭。

请先拿出价值的定义，再证明劳动创造价值，或机器不创造价值吧。

he_zr 发表于 2022-10-21 09:42
你这个教材没有把问题交代清楚。

既然价值是劳动所决定，那么劳动又由什么来决定的呢？如果同意吃几碗饭 ...

既然价值是劳动所决定，那么劳动又由什么来决定的呢？
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这明显是另外的问题了。

如果同意吃几碗饭等量的使几分劳动力的话，那么是不是劳动由大米所决定？
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不同意。

uandi 发表于 2022-10-21 10:15
无毯无扇，神仙难变。没有资源材料，劳动个P。
就算知道地下有钻石，双手能插入沙石地底开采吗？
就算捡 ...

没有资源材料就不能劳动，所以劳动部创造价值？

你这毫无逻辑呀，哈哈哈

没有你爹就没有你，所以你啥也不是？

对于已经给出过的答案反复提同样的问题，不能表现聪明。

价值即作为过程的劳动凝结为经济对象。

劳动由人为生产进行交换的剩余所构成的社会性所决定。

这是以往一再说明过的问题。

Rousseau 发表于 2022-10-21 13:09
对于已经给出过的答案反复提同样的问题，不能表现聪明。

价值即作为过程的劳动凝结为经济对象。

价值即作为过程的劳动凝结为经济对象。
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这是人话吗？哈哈哈，

啥叫作为过程的劳动？还有作为什么其他东西的劳动？

劳动还能凝结？它是液体吗？
它为啥凝结？——温度低了吗？

Rousseau 发表于 2022-10-21 13:09
对于已经给出过的答案反复提同样的问题，不能表现聪明。

价值即作为过程的劳动凝结为经济对象。

劳动由人为生产进行交换的剩余所构成的社会性所决定。
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人为生产进行交换的剩余所构成的社会性，你确定这不是乱码？

机器创造价值中的价值——是v+m——生产产品的新增价值——用货币计量。
鱼缸碎了——鱼可能死掉烂掉——没有一文价值（更不会有新增价值）。
在自有住房的使用（创造的价值）都计入GDP的时代——本文实在是过时了。