劳动价值论再学习漫笔（21）——《资本论》中的劳动时间

hhj-1 发表于 2022-11-6 08:43
用另外的商品来衡量一个商品所包含的劳动时间，要经过无穷多次的交换才能实现，并且也只是大约接近的实现 ...

谢谢你的关注与评论。的确，“要经过多次的交换才能实现”，但不必“无穷多次”，如斯密所说：“……。……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第26页。]以及李嘉图所说：“……。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……” [斯拉法主编：《李嘉图著作和通信集》。北京：商务印书馆，2009。第13页。]

zhengyr 发表于 2022-11-6 15:37
谢谢你的关注与评论。你的看法也算是一种看法。
不过，我只认同马克思的“要按商品所包含的劳动时间来衡 ...

抽象劳动天然没有质上的不同，有质上不同的是产生使用价值的具体劳动

zhengyr 发表于 2022-11-6 15:35
谢谢你的关注与评论。
你有保留的认同了我的另类解读。我再从两方面谈我的看法：
一、        我谈的是“计量单 ...

一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为单位仍然是与自然时间中使用的“年”是同等尺度标准的，比如原子时钟所定义的那个持续长度标准，没有改变。gxg想说明的是这一点，而不是争论光年是不是一个距离单位。而我在此处所要说明的“劳动小时”也是一样的道理，就是在时间这个内涵上，自然时间和社会时间所代表的持续间隔标准仍是统一的。他们使用的单位在刻度标准上，即尺度标准上没有差异，差异的起算点和截止点。对于一个劳动者而言，他的自然时间是他的生命存续时间，而他的劳动时间则只是这个生命时间上的一个个片段。这些片段的相加构成劳动时间。这些劳动时间的相加，并在相同工种劳动者之间进行 的平均换算，大致就是社会必要劳动时间的雏形。
二、劳动的二重性在抽象劳动中只能表现其一面。而不能两面都表现出现，否则只能是没有抽离劳动的具体形式了。在您谈到的“灵光一现”现象中，我的看法是，不管一个点子多好，没有具体的劳动实践，都不构成任何的价值。一个想法不管多正确，多优秀，没有实际的生产，就不会产生效益。所以一个点子之所以产生效益，不是因为点子本身优秀，而是因为有人贯彻它，实行它，这些贯彻实行，才是劳动，才创造价值。最简单的说，像在本论坛，有许多提出不同观点的人，有些人也许是正确的，可能会对经济产生重大的作用，但是，没人愿意相信他，实行他，那么它终究只是空想，而不能产生任何的效益。所以“灵光”不是价值创造，也不是劳动，而只是正常的人类活动。在这里，我们的活动，还只是自我实现的需要。是我们个人消磨时间的方式，即使将来证明我们是正确的，也必须有人通过劳动去实行他，才能真正转化为效益。也只有在那时，我们这种自我的需要，会转化为劳动成果来反哺自身。而哪些失败的人，就像那些失败的企业一样，只是消耗了一堆资料而已。这时我们的理论，对我们而言，只是劳动产品，只有在被他人，被社会实践的那时，它才可以称上是商品。

jesusman 发表于 2022-11-6 19:23
抽象劳动天然没有质上的不同，有质上不同的是产生使用价值的具体劳动

认识正确！

youngsun259 发表于 2022-11-6 22:37
一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为 ...

“光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化”这应该是物理学与天文学上的巨大发现！这个论坛上有不少是学习理工科出身的，只能由他们判断了。

youngsun259 发表于 2022-11-6 22:37
一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为 ...

我只能说长度和时间是国际单位制中的两个互不相干的基本单位！光年是属于“长度”单位！

youngsun259 发表于 2022-11-6 22:37
一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为 ...

“劳动的二重性在抽象劳动中只能表现其一面。而不能两面都表现出现”这是你的两种劳动观点，绝对不是马克思的观点！马克思说的是同一劳动过程的两个方面：它是具体的，又是抽象的：“一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用劳动，它生产使用价值。”[23，60]

youngsun259 发表于 2022-11-6 22:37
一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为 ...

我认同马克思的两种不同表述中的一种：价值不是创造出来的！劳动只是用来表现价值！

youngsun259 发表于 2022-11-6 22:37
一、光年在光的实际速度因测量发生改变时，它的实际代表距离就会发生变化。所以在它的定义里，年一词作为 ...

“劳动”一词可以是名词，也可以是动词！人们常常把“劳动”局限于手脚的活动！不知道你是怎样理解脑力劳动。

zhengyr 发表于 2022-11-7 16:28
“劳动的二重性在抽象劳动中只能表现其一面。而不能两面都表现出现”这是你的两种劳动观点，绝对不是马克 ...

要分析，再综合，你不能在抽象劳动中综合具体劳动，而只能在劳动范畴中综合。当劳动被一分为二地看待，一方面是抽象劳动，另一方面是具体劳动。那么我们分析抽象劳动时，要暂时地舍弃具体劳动的内容。只有在我们全面地看待劳动时，才能再去考虑具体劳动的内容。
在您引用的马克思的话中，马克思研究的是“一切劳动”，而不是“一切抽象劳动”。劳动中包换抽象劳动和具体劳动，而抽象劳动就只有抽象劳动的内容，具体劳动也只有具体劳动的内容。在抽象劳动，我们就支考虑劳动消耗，劳动时间。不考虑劳动动作，劳动形式。