来此坛很久了，第一次在这里看到有人提到这个观点和问题！

clm0600 发表于 2022-11-8 17:25
别扯约瑟夫了，你赶紧去找货币的本质和内涵吧，哈哈哈

已不想讨论马克思的东东了，马克思的理论都在初中和高中背诵过了，社会和官方也相互传抄了几十年。今天只有中国还在抄，
让马克思理论作为启蒙，在马克思的启蒙上去发展马克思！

猎物和谷米的交换，工具和猎物谷物的交换，工具和工具的交换，这些交换的进化是如何得来的？
工具可以用来反复使用或二次多次交换，能长时间保存，并加以改进，通过改进产生新一代的产品，使社会生产力发展。
谷物肉食只能一次性使用就消失，由于保管，使其只能在短时间里能完成交换。

jesusman 发表于 2022-11-8 20:36
如果是200元？这才是创造价值

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现在我们的讨论还只能停留在十斤大米换一尺布，三只鸡换一只狗的理解上。

猎物和谷米的交换，工具和猎物谷物的交换，工具和工具的交换，思想文化上的交换，这些交换的进化是如何得来的？

20大上作政治报告时指出，科技是第一生产力，呼吁在高科技发展上通过自力更生，赢得“关键核心技术”的争夺战。

clm0600 发表于 2022-11-8 17:25
别扯约瑟夫了，你赶紧去找货币的本质和内涵吧，哈哈哈

我以为经济学的问题是与利润有关，马克思很象是为了利润问题写了一生文章。我以为经济学是关于人类，国家，个人，企业利润从何而来，如何分配，如何利用以促进利润的增加的理解和认知。
还是你600聪明能理解到与价格无关的东西，或者说免费的东西，根本不在经济学研究范畴。也即是马克思经济学的共产主义理论与免费无关了，也即是今天的社会福利和未来的更多的免费产品都与经济无关了。
600，你还没有理解人和人性，理解经济和经济学的能力啊！

uvwx 发表于 2022-11-8 21:03
已不想讨论马克思的东东了，马克思的理论都在初中和高中背诵过了，社会和官方也相互传抄了几十年。今天只 ...

不想讨论可以走啊，而且你不是说要找货币的本质和内涵，而且都知道在哪里找了吗？——那你还不赶紧去找？

郑永年－－－－例如马克思。在世界范围内，今天的中国拥有着最大群体的马克思研究机构和马克思研究者，因为马克思几乎已经成为官方的“国学”。但是认真去读一下这些机构和学者的产品，有多少人懂马克思。马克思只是他们的政治，只是他们的饭碗。

clm0600 发表于 2022-11-9 10:20
不想讨论可以走啊，而且你不是说要找货币的本质和内涵，而且都知道在哪里找了吗？——那你还不赶紧去找？

我以为经济学的问题是与利润有关，马克思很象是为了利润问题写了一生文章。我以为经济学是关于人类，国家，个人，企业利润从何而来，如何分配，如何利用以促进利润的增加的理解和认知。
还是你600聪明能理解到与价格无关的东西，或者说免费的东西，根本不在经济学研究范畴。也即是马克思经济学的共产主义理论与免费无关了，也即是今天的社会福利和未来的更多的免费产品都与经济无关了。
600，你还没有理解人和人性，理解经济和经济学的能力啊！

如果难度系数原子弹是1，那么，载人航天是10，航空发动机是50，芯片是100，小小芯片是全体人类工业文明集大成者，我们已经攻克难度系数为10的科技，正在向难度为50和100挺进，说一句他没说的，其实目前世界上没有任何一个国家能单独制造芯片，目前芯片都是多个国家分工协作的成果，只是我们被“卡脖子”而已！

hhj-1 发表于 2022-11-8 16:52
马克思包含着机器创造价值的观点。因为利用先进机器，使产量提高，而由于价值的社会必要劳动时间，它的价格 ...

先进机器被推广了，社会必要劳动时间就降低了。这里发生了价值重估。

马克思的模型是静态技术条件下的，对于技术进步，《资本论》的第三卷另有论述：在产业革命和生产技术换代的时候，价值就被重估了。这时连工人的实际工资都会上涨，劳动力再生产的社会必要劳动时间也会增加。

他和熊彼特都看到了技术进步和产业创新对资本主义经济增长的特殊重大意义，但两人对这种创新对经济增长的重要性上，看法不一。熊彼特的形容是：马克思认为创新和产业革命提供了资本掠夺工人禁猎期，而他看不到资本主义经济增长的本质就是创新

uvwx 发表于 2022-11-9 21:13
如果难度系数原子弹是1，那么，载人航天是10，航空发动机是50，芯片是100，小小芯片是全体人类工业文明集大 ...

对呀，你解释一下为何现在是只有中国芯片被卡脖子？

温馨提示一下：当年日本尼康是最早搞光刻机的，所以它也被美国打压了。你想想为何最后成功的是一个小小的荷兰的小公司。

同样的故事至少发生在“协和飞机”、法国阿尔斯通、德国奔驰身上。现在轮到中国而已。

就今天英国、法国、德国、日本这种奴才相，就这些国家连二流货色都算不上的领导人，换你是美国，你有必要卡他们的脖子吗？直接要求公布客户信息，要求政治正确就好了