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楼主: uandi

262 12 [创新发展] 创造价值的的增量从何而来？ [推广有奖]

现在有一件商品售价10元，一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，商品价值等于劳动价值，他的一天劳动价值就是100元。
另外一个好吃懒做的工人，最喜欢偷懒，但又要完成社会必要劳动时间这个指标。
于是他动脑筋发明了一件新工具，按一天的社会必要劳动时间去生产能生产20件，
不过他喜欢偷懒，依然摸鱼生产10件，
他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他，他是绝对忠诚，所以他一天生产20件，
按商品价值等于劳动价值，这商品该买10元，还是5元？
如果买10元，他一天就社会必要劳动时间该多少？
他的商品价值等于劳动价值是200元，还是依然100元？
如果是200元？这才是创造价值，这创造价值归于好吃懒做这个人？还是归于不创造价值的机器？
肯定不归于依样葫芦去生产的那些工人。他们只是用劳动的耗费换取生活的商品，是交换，不是创造。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－


以上是uandi的一个主贴，上文中楼主有个观点
他动脑筋发明了一件新工具，他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他。


来此坛很久了，第一次在这里看到有人进入到这个问题上，
一个人动脑筋发明了一件新工具，并且使用这种新工具，提高了生产效率，他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他。他的好友和其它人看见了，于是其它人要他做一件这样的工具给他们。
马克思的货币观点和经济学界没有在这个问题的具体和深入的分析上。从这样的产品和交换方式，去理解中国货币中的铲形币和刀形币，寻找货币的本质和内涵。

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关键词：社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 货币的本质 劳动价值

一个人动脑筋发明了一件新工具，并且使用这种新工具，提高了生产效率，他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他。他的好友和其它人看见了，于是其它人要他做一件这样的工具给他们，让这个工具在社会推广中扩大，整个社会的生产力和生产效率提高。
马克思的货币观点和经济学界没有在这个问题的具体和深入的分析上。从这样的产品和交换方式，去理解中国货币中的铲形币和刀形币，寻找货币的本质和内涵。

uvwx 发表于 2022-11-8 11:07
一个人动脑筋发明了一件新工具，并且使用这种新工具，提高了生产效率，他的好友看见了，于是他要他做一件这 ...

你赶紧去寻找啊，别墨迹了。

clm0600 发表于 2022-11-8 15:13
你赶紧去寻找啊，别墨迹了。

约瑟夫熊彼特引用创新理论来解释资本主义的经济增长。熊彼特认为，在简单循环的静态经济环境中，当所有的生产资源处于最佳使用状态以及生产资源投入量不断供应时，经济不但处于均衡而且这种均衡会自行重复。

创新可以打破这种没有超额利润、没有积累和发展的静态均衡，诱发超额利润的产生。另外，熊彼特认为经济增长是伴随着经济周期而出现的，并且一次创新活动演进到另一次创新活动，与经济的一个周期性变动相吻合。熊彼特的创新理论和经济周期波动性增长理论为以后的新经济增长理论提供了重要的思想来源

马克思包含着机器创造价值的观点。因为利用先进机器，使产量提高，而由于价值的社会必要劳动时间，它的价格仍然保持不变。所以增大了的产量所包含的交换价值总量就会增大。从而，通过社会必要劳动时间，马证明了机器创造价值。
这个观点本人早就揭示过了。

uvwx 发表于 2022-11-8 16:20
约瑟夫熊彼特引用创新理论来解释资本主义的经济增长。熊彼特认为，在简单循环的静态经济环境中，当所有的 ...

别扯约瑟夫了，你赶紧去找货币的本质和内涵吧，哈哈哈

uvwx 发表于 2022-11-8 16:20
约瑟夫熊彼特引用创新理论来解释资本主义的经济增长。熊彼特认为，在简单循环的静态经济环境中，当所有的 ...

首先谢谢你引用我的观点来讨论。
其实英帝经济为什么强大，因为它们使用机器，发生工业革命。
为什么美帝经济强大，因为二战出口武器。
为什么能一直保持第一位，只要看看多少商品是它们发明就知道了。
电力，灯泡，汽车，大飞机，空调，电脑，互联网。。。
整个集装箱的运输系统，省了多少人力。大幅改进效率。
他们好吃懒做？不，他们用脑筋做，不是姥妈的工人直接劳动。
姥妈可以继续用工人去搬运货品呀，最后谁更快？谁更省钱？
但发明集装箱那位“好吃懒做”的人没有劳动价值？不用补偿？
如果他是自私，为什么我要发明？为什么我要无偿给你用，你继续辛苦天天搬运吧。
因为创新和公平的制度，促使新商品出现。
如果新商品更能满足市场需求，需求者愿意购买，资源更加用得其所去满足社会的需求。
为什么需求者愿意购买，因为商品更能满足他的需求，而且效率改善。
现在电脑排版和印刷的软件和硬件，甚至普通人都能自制作一本书和杂志。而且当天完成。
回忆一下以前是怎样的，执字粒，排版，校阅，调色，一系列的流程才上机器印刷。
美帝一直都是吃专利费的，为什么它能，因为创新能力，自由，制度，公平。。。
姥妈与之背道而驰，永远都是停留在时间一个点，不改变，一直到永远永远。
看姥妈举的例子，都是小作坊生产模式，现代工业早已不是这样运作。
西方经济学为什么会认为固定成本递减，使用机器大规模生产呀。
现代芯片是怎样生产的，无精密机器不行。无电力不成。
怎样使用自然资源去满足社会的需求是经济学研究的主要议题，这是生产什么。
改善生产效率，这是如何生产。
如何分配？这是看谁更能满足需求者的需求，需求者就愿意购买。
例如集装箱的发明人，他可以收专利费，中间有公司做销售。
然后需求者估未来收入是否大于投资成本而决定建不建集装箱码头华和购买设备。
每一环节都有人付出脑力和体力劳动，他们都需要补偿。公平的法律让所得分配相对公平。
姥妈那种什么劳动价值，只是捡前人牙慧而闭门做车。
有哪个经济最发达的国家会使用姥妈理论？有哪家公司会使用姥妈理论去定工资和售价？
使用的都变成经济一团糟，没有效率。

hhj-1 发表于 2022-11-8 16:52
马克思包含着机器创造价值的观点。因为利用先进机器，使产量提高，而由于价值的社会必要劳动时间，它的价格 ...

因为利用先进机器，使产量提高，而由于价值的社会必要劳动时间，它的价格仍然保持不变。所以增大了的产量所包含的交换价值总量就会增大。
----有道理，价值和交换价值，

如果是200元？这才是创造价值

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不是说了，不管是二百元还是1元，都是创造价值。

猎物和谷米的交换，工具和猎物谷物的交换，工具和工具的交换，这些交换的进化是如何得来的？

工具可以用来反复使用或二次多次交换，能长时间保存，并加以改进，通过改进产生新一代的产品，使社会生产力发展。
谷物肉食只能一次性使用就消失，由于保管，使其只能在短时间里能完成交换。