马克思的机器创造价值观点

叶风尘 发表于 2022-11-8 22:28
说机器创造了价值，就和说人是从石头里蹦出来的，没有什么区别。我们的老祖先，都在洞里睡觉，不代表老祖宗 ...

1. 机器是哪里来的呢？剩余价值！

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剩余价值只是购买与开发机器所能支付的费用，但并不等于机器的使用价值及其在社会运作中所得到的超额利润（尽管是暂时的）。马的社会必要劳动时间已经说明与包含着：首先使用先进机器的，它获得更大产量，同时由于价格由社会必要劳动时间所决定，从而价格没变，这样，更大产量包含更大的总价格，这个价格，按社会必要劳动时间所决定的价值，是更大价值。

叶风尘 发表于 2022-11-8 22:20
机器可不可以创造价值，首先呢，这个世界就只有两种东西，配叫价值，由此形成了价值论的两个分水岭，劳动价 ...

价值是获得一定效用所付出的费用。因此，效用与费用就结合在价值概念里了。

叶风尘 发表于 2022-11-8 22:20
机器可不可以创造价值，首先呢，这个世界就只有两种东西，配叫价值，由此形成了价值论的两个分水岭，劳动价 ...

价值是耗费，因此，耗费是多少价值就是多少？至于这个耗费的实现补偿的多少，要看别人的耗费是多少。因为是别人的耗费的程度在维持着相应的价格。而价格则是耗费实现补偿的形式。

陈才天 发表于 2022-11-9 08:55
与所有马粉、马经、马原专业家一样，将对马克思原著歪曲、篡改、剦割、背叛当成发展，进行宣染。除了此道已 ...

不知马克思自己是否歪曲、篡改、剦割、背叛自己？

hhj-1 发表于 2022-11-9 08:58
你如何证明你的与一般人的有什么不同？

因为我就处于疯子和天才的叠加态，你看不见我的时候，我是一个疯子，你看见我的时候，我就是一个天才

叶风尘 发表于 2022-11-8 22:20
机器可不可以创造价值，首先呢，这个世界就只有两种东西，配叫价值，由此形成了价值论的两个分水岭，劳动价 ...

首先呢，这个世界就只有两种东西，配叫价值，由此形成了价值论的两个分水岭，劳动价值论和效用价值论。要么价值就是由劳动构成的，要么价值就是由效用构成的。
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上帝给你托梦了？他告诉你世界上只有这两种东西配叫价值？
那他老人家为啥不直接告诉你两者之中哪个是价值呢？

或者说，你为啥不干脆一点，自己当上帝，直接说：首先呢，这世界只有一种东西配叫价值！它就是——

hhj-1 发表于 2022-11-9 10:25
不知马克思自己是否歪曲、篡改、剦割、背叛自己？

这个话是有道理的，我们每个人，其实都是不断的否定自己，不断的取得进步，马克思也是一样的，所以你看到资本论第一卷，看到马克思说，价格要围绕价值波动，可能你看到的就是一个错误的马克思，那个伟大的马克思在资本论的第三卷，他用价值转形理论，否定了自己曾经说的，价格要围绕价值波动。我们现在研究马克思的人，他们都是把历史割裂开了研究马克思，他们研究马克思这句话到底是什么意思呢？马克思在同一时间都干过什么事情？是不是对这个东西有影响呢？正确的方法，是要历史的看，辩证的看，要看马克思的逻辑主线是什么。我研究马克思，是研究马克思的主义，中央党校研究马克思，是研究马克思的思想，很多人研究马克思，是研究马克思说过了什么，就和有的人研究语录，收集语录，作用是一样的

其中的数学账我算不过来，也许是我数学知识有限。

叶风尘 发表于 2022-11-9 17:53
这个话是有道理的，我们每个人，其实都是不断的否定自己，不断的取得进步，马克思也是一样的，所以你看到 ...

马克思开始讲：价值是不同于交换价值的。然后又以社会必要劳动时间而讲：价值就是交换价值。
马克思主要是批判机器创造价值论的，但又以社会必要劳动时间，开了漏洞让机器创造价值钻了进来。
也许，对于一个涉及深刻的庞杂体系，哪怕最卓越的人都无法完全做到自圆其说。

叶风尘 发表于 2022-11-9 11:02
因为我就处于疯子和天才的叠加态，你看不见我的时候，我是一个疯子，你看见我的时候，我就是一个天才

确实，天子往往表现为疯子。不过，似乎，疯子那是小子时期，五十而不惑以后，就老实了不疯了，至少不需要装疯了。