马克思的机器创造价值观点

曹国奇 发表于 2022-11-9 20:59
其中的数学账我算不过来，也许是我数学知识有限。

在某人采用先进机器以前，他的产量是10个，价格是1元，在采用机器后，产量增加到12个，价格仍然是1元，于是，机器创造的价值是：12*1-10*1=2元。这里的问题就是：在他采用机器 以后，产品的价格仍然没变。这个没变是社会必要劳动时间决定的。因为只有他采用了机器，别人都没有采用。

hhj-1 发表于 2022-11-10 08:32
在某人采用先进机器以前，他的产量是10个，价格是1元，在采用机器后，产量增加到12个，价格仍然是1元，于 ...

因为只有他采用了机器，别人都没有采用。
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这是垄断产生的价值，不是机器。
再优秀的机器，你不能阻止其他人使用也是白扯，所以关键点不在于机器怎么厉害，而在于只有你在使用它。

hhj-1 发表于 2022-11-10 08:26
马克思开始讲：价值是不同于交换价值的。然后又以社会必要劳动时间而讲：价值就是交换价值。
马克思主要 ...

社会必要时间，不是马克思的漏洞，恰恰相反，是马克思的一个创造性发现，因为劳动这个这个度量，它是虚的东西，真正有意义的，就是时间，所谓社会必要劳动时间，其实就是无差别劳动时间，平均熟练程度，劳动强度，马克思的这个概念，是当代工业生产的基本概念，一直到美国的泰勒，建立了科学管理的概念后，标准工时的概念才正式被提出来，并且成为一门学科，工业工程。这个学科，虽然现在涵盖的内容很多，但是最基本的工作，就是研究工时定额，有动作分析，模特法，原单位，等等手段。我们终于知道，这个世界还真的有这么一种方法，不管你从事多么复杂的工作，我都可以有一套标准，事先就告诉你要花掉多少时间。所以，当我们要用标准工时，去定义劳动者创造的价值的时候，这个东西，它就是最科学的方法。你的所有困惑，其实前面我已经说了，就是价格和价值之间的矛盾。原则上，我们不能用社会必要劳动时间，去定义具体商品的价格，所以个别商品的价格和价值的分裂，是正常的状态，要解释这个矛盾，我们要学习价值转形理论。我们真正可以用社会必要劳动时间定义的价格，是社会总产品的价格。价值这个东西，其实要说简单，它很简单，它就是一个定义，它该是1小时，就是1小时，我管你用不用设备都无所谓。所以真正的价值，它是用小时标准的时间单位，不是用货币标注的价格单位，当我们说一件商品值多少钱的时候，这个不是价值，而是价值“坍缩”后的价格，如果你一定要用货币单位，去表达价值，等于你用价格再给价值进行“赋值”，所以我们才会有一个结论，价值“升值”了。
最后，我说说什么才是价值论，价值理论是经济学的源头，经济学就是靠这个起家的，过去就是劳动价值论，后来才有了劳动价值论和效用价值论平分天下。效用价值论演变到均衡价格理论，成了主流。后来，有了斯拉法价值体系，有的人认为这个也算价值理论，这样就有了三分天下。严格说，斯拉法价格体系，不算是真正的价值理论，但是它是一种有意思的算法，我准备单开一个帖子，说说这个问题。

叶风尘 发表于 2022-11-10 11:42
社会必要时间，不是马克思的漏洞，恰恰相反，是马克思的一个创造性发现，因为劳动这个这个度量，它是虚的 ...

社会必要劳动通过“必要”使马克思的价值论成为窄的价值论，即只有必要的劳动耗费，才有资格构成价值。因此我把马克思价值论称作“必要劳动价值论”。而“社会”这个词，说明的是劳动时间要得到市场的认可，从而即涉及到价值的实现，涉及到交换价值，从而使价值向交换价值的过渡。从而使价值被误认为是交换价值，价值决定被误认为是直接等于价值实现。

叶风尘 发表于 2022-11-10 11:42
社会必要时间，不是马克思的漏洞，恰恰相反，是马克思的一个创造性发现，因为劳动这个这个度量，它是虚的 ...

1. 过去就是劳动价值论，后来才有了劳动价值论和效用价值论平分天下

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由于价值是一定效用的获得要付出多少费用，同时，效用是对费用的补偿。所以，价值论是劳动价值论与效用价值论的融合与统一。真正更有意义的价值论是：耗费补偿价值论。

hhj-1 发表于 2022-11-10 15:34
由于价值是一定效用的获得要付出多少费用，同时，效用是对费用的补偿。所以，价值论是劳动价值论与效用价 ...

你如果研究劳动耗费价值论，就不要赞同效用价值论。他是需求价值论的说法。需求高，就说效用高，这就是交换价值。<br>
价值就是劳动价值，是劳动量耗费的计量，这其中也包括劳动必要时间的参与。<br>
但交换价值是供需的变化，一个物因需求可以卖天价，从而导致两个物之间的交换存在剩余价值。这也是资本家生产商品的主要目的。<br>
马克思提出了劳动价值论，这说明劳动价值和交换价值是有区别的。但我认为，价值的属性也包含劳动价值和交换价值。他们可以同时存在的。否则就没有剩余价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-11 02:51
你如果研究劳动耗费价值论，就不要赞同效用价值论。他是需求价值论的说法。需求高，就说效用高，这就是交 ...

我的价值论是：耗费补偿价值论。它整合了耗费属性与效用属性。其中，效用是对耗费的补偿。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-11 02:51
你如果研究劳动耗费价值论，就不要赞同效用价值论。他是需求价值论的说法。需求高，就说效用高，这就是交 ...

1. 一个物因需求可以卖天价，从而导致两个物之间的交换存在剩余价值。这也是资本家生产商品的主要目的。<br>

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需求并不决定价格，只有再生产成本才决定价格。因此，就算需求增大如果供给同样增大，价格也不会上涨。而供给直接决定于成本，成本高则供给能力弱，反之，成本低则供给能力大。

hhj-1 发表于 2022-11-11 09:47
我的价值论是：耗费补偿价值论。它整合了耗费属性与效用属性。其中，效用是对耗费的补偿。

你整合个毛啊，价值到底是耗费，还是补偿？

你一开始还一口咬定，耗费必定补偿，那么两者就是同一回事。
后来你说了，耗费不一定补偿，价值不一定实现啊，哈哈哈
“至于这个价值能够实现（实现耗费的补偿）多少，那是另外的事情。而这个价值实现，就体现在交换价值里面。”

hhj-1 发表于 2022-11-11 09:49
需求并不决定价格，只有再生产成本才决定价格。因此，就算需求增大如果供给同样增大，价格也不会上涨。而 ...

你说的这话我不敢苟同。我说需求决定价格，是在需求大于供给时的。你偏说在供需平衡时，那还有什么需求大的时候？<br>
另外你说供给少是因为成本大也是不对的。大多数情况下是因为利润不大。这符合供给定理。价格越高，供给越多。本质是利润大。