瓦特产生的蒸气机，法拉第发明了圆盘发电机需要付出多少劳动量？

无知求知 发表于 2022-11-18 12:40
由于发明发现的第一步完全没有用途目的，纯粹就是乐趣目的，因此不是劳动，而是玩耍。

新的发明有一个基础平台，新的发明肯定是在原来的基础上突破出来的。

uandi 发表于 2022-11-18 14:30
按姥说只有有工人劳动才产生价值。
资本家聘请工人生产，如果工人的工资是1000元。商品收入是2000元。
资 ...

上世纪大炼钢铁，大跃进，百万上亿工人的劳动有多大价值？生产了多少的钢铁呢？

restalker 发表于 2022-11-18 16:10
可以用逆向角度来看楼主的这个问题。

一切发明 都是 可以用 确定的劳动量 来成就的吗 ？

有的人有的社会就是这样想和做的，如上世纪大炼钢铁，赶超英美，今天还是在这样的思维中，根本不愿去承认人创造能力需要的社会基础？

社会必要劳动时间是在当时社会正常的生产条件下，按社会平均的劳动熟练程度和劳动强度生产某种商品所需要的劳动时间。
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任何商品生产，能够通过社会平均的劳动熟练程度和劳动强度时确定时，则这种商品的生产中所能产生的利润已经是尾声或完结了。

1824年，年仅23岁的德国化学家维勒用氰氢酸和氨水进行化学反应实验获得了草酸和尿素。由于当时科学条件的限制，有机物只能是从天然动植物有机体中提取，这使得许多化学家都认为，在生物体内由于存在所谓“生命力”，才能产生有机化合物，在实验室里用无机化合物是无法合成有机物的。
当维勒与其他科学家交流这一发现时，大家都嘲笑他，就连他的老师贝采利乌斯也挖苦道：“如果实验室里能产生尿素，那么也可以生产小孩了。”年轻的维勒并不在意同行和老师的奚落，也不畏惧失败。为了证明自己的发现，他耗费4年时间辛勤研究，最终他的实验表明，不仅用氰氢酸能制造尿素，而且用其他物质也能制造出尿素来。

1828年，维勒《论尿素的人工合成》这篇论文发表，其研究成果填平了无机物与有机物之间不可逾越的鸿沟。从此，科学家纷纷从无机物中制造出有机物来，有机化学开始突飞猛进地发展。

restalker 发表于 2022-11-18 12:06
只有站在上帝视角，才能回答这种问题。

上帝不会回答这种愚蠢问题的。

瓦特和法拉第作为曾经为人类做出巨大贡献的人，我们永远纪念他们的功绩，向他们学习，这就足够了。
至于花费多少劳动量，这既无法回答，也无必要回答。

如果他们还活着，我们想给他们一笔钱作为感谢，那也不需要计量神马劳动量，看着给好了，100万不少，1000万不多。

现在他们早就不在了，居然还要问这种愚蠢问题，真是让人惊掉眼镜。

clm0600 发表于 2022-11-19 15:55
上帝不会回答这种愚蠢问题的。

瓦特和法拉第作为曾经为人类做出巨大贡献的人，我们永远纪念他们的功绩 ...

真正的愚蠢问题是人类在现在的知识和生产能力下，根本没有看到人类社会的财富和利润来源，还在争吵着几头羊和多少斤大米交换，ZF和民间为了利益分配还在争吵着各自的贡献最大。

clm0600 发表于 2022-11-19 15:55
上帝不会回答这种愚蠢问题的。

瓦特和法拉第作为曾经为人类做出巨大贡献的人，我们永远纪念他们的功绩 ...

上帝不会回答这些问题，但人类必须自己回答出这些问题，它绝对是真正的社会必要劳动时间，真正是人类社会的剩余价值所在。

uvwx 发表于 2022-11-19 19:46
上帝不会回答这些问题，但人类必须自己回答出这些问题，它绝对是真正的社会必要劳动时间，真正是人类社会 ...

难道从来就没有人问过这个问题吗：

马克思粗浅地提出了社会必要劳动时间的概念，等同于他提供了用社会必要劳动时间来解决问题的方法了吗？

也就是：提问题的人，等同于 解决问题的人吗？

通过 提问题 来展开研究，是中国先秦和古希腊司空见惯的事情，一点都不新鲜和伟大的。

uvwx 发表于 2022-11-19 19:43
真正的愚蠢问题是人类在现在的知识和生产能力下，根本没有看到人类社会的财富和利润来源，还在争吵着几头 ...

真正的愚蠢问题是人类在现在的知识和生产能力下，根本没有看到人类社会的财富和利润来源，还在争吵着几头羊和多少斤大米交换，ZF和民间为了利益分配还在争吵着各自的贡献最大。
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照你的意思，咱活着的人谁也别争了，把财富烧给瓦特和法拉第？