商品的实质

石开石 发表于 2022-11-27 21:39
没有换到钱的产品——不是商品。

没有换到钱的产品——不是商品。
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这是哪来的标准？谁规定的？
这是上帝托梦告诉你的吗？还是你觉得自己金口玉牙？

zhengyr 发表于 2022-11-23 16:54
数典忘祖！货币是如何出现的？

货币是在人类进行物物交换之后才慢慢出现并发展的！物物交换是商品交换的萌芽阶段。

uvwx 发表于 2022-11-24 10:41
你也说一说

请阅“劳动价值论再学习漫笔（11）——商品与劳动产品”

石开石 发表于 2022-11-27 21:39
没有换到钱的产品——不是商品。

没有换到钱的商品多的是。你能保证商店里的东西都能换到钱？你能保证商人一定能交易成功？<br>
商就是交易的意思。他只是表示物品有交换的意愿。和成不成功没关系。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-28 17:31
没有换到钱的商品多的是。你能保证商店里的东西都能换到钱？你能保证商人一定能交易成功？
商就是交易的意 ...

有许多商品，一旦成交之后，性质就会改变。比如说消费品，成交之后就变成了自用品，不再是商品。

clm0600 发表于 2022-11-28 11:51
没有换到钱的产品——不是商品。
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这是哪来的标准？谁规定的？

劳动形成价值与劳动创造价值解析
劳动形成价值，这里的价值是凝结在商品中的人类无差别劳动。该劳动是固化的劳动，是劳动过程持续劳动时间的固化，一般用劳动时间计量。
劳动创造价值，这里的价值指的是以货币计量的新增价值。也就是马克思所说的v+m。v可变资本，m剩余价值。当今时代，这里的价值指的是增加值（等于总价值减去中间投入）。
有的人把劳动创造价值中的价值理解为固化劳动，这显然是错误的。劳动创造固化劳动——这在逻辑上不通，劳动不能创造固化劳动，劳动创造的是增加值。
劳动形成的价值，与商品数量成正比，与社会必要劳动时间成正比。
劳动形成的价值=商品数量×社会必要劳动时间
商品数量指的是已经交换货币成功的产品数量，没有交换成功的产品不是商品。
社会必要劳动时间=总必要劳动时间/商品总数量
假设某产品生产1000件，卖出800件，1000件产品的总必要劳动时间是10000小时。
社会必要劳动时间是10000/800=125小时/件。
值得一提的是，没有卖出的200件产品，价值（固化劳动）为0，只有商品才有价值（固化劳动）。
劳动创造的价值是多少，这很难确定，因为其他生产要素也创造价值。但可以认为，劳动创造的价值大于或等于劳动力价值。如果认为除劳动力价值之外的新增价值都是其他生产要素创造，则劳动创造的价值仅仅是劳动力价值。如果认为其他生产要素不创造价值，则劳动创造了全部新增价值。

石开石 发表于 2022-11-29 08:23
劳动形成价值与劳动创造价值解析
劳动形成价值，这里的价值是凝结在商品中的人类无差别劳动。该劳动是固 ...

你的逻辑有问题。如果投入的劳动价值不算价值，你的总价值是怎么会产生呢？<br>
如果双方投入的价值相等，双方交换下的交换价值怎么会有剩余？<br>
可见，劳动价值是存在的，没有劳动价值就没有交换价值。你我的论证说明了这个观点。

石开石 发表于 2022-11-29 08:23
劳动形成价值与劳动创造价值解析
劳动形成价值，这里的价值是凝结在商品中的人类无差别劳动。该劳动是固 ...

真搞笑，你这大段话中确实也有“商品数量指的是已经交换货币成功的产品数量，没有交换成功的产品不是商品。”，但这仍然是你毫无根据的规定啊！你得说出来，你凭啥这么规定啊！

clm0600 发表于 2022-11-29 11:20
真搞笑，你这大段话中确实也有“商品数量指的是已经交换货币成功的产品数量，没有交换成功的产品不是商品 ...

根据马克思的规定啊——马克思所说的社会必要劳动时间——社会的意思是社会化——在社会中交换成功。
中学课本想去看看吧。
我理解商品——也是琢磨透了的——马克思。

石开石 发表于 2022-11-29 13:20
根据马克思的规定啊——马克思所说的社会必要劳动时间——社会的意思是社会化——在社会中交换成功。
中 ...

根据马克思的规定啊——马克思所说的社会必要劳动时间——社会的意思是社会化——在社会中交换成功。
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马克思只说了个社会必要劳动时间，
是你造谣说这里的“社会”是“在社会中交换成功”的意思，哈哈哈哈，我可真开眼了！
古有赵高指鹿为马，今有顽石把“社会”说成“在社会中交换成功”！——这也差太多了吧，哈哈哈哈

再说了，退一万步讲，就算马克思规定算个毛啊，还不如石开石规定呢，我看石开石的嘴更大！