关于政治经济学概论第三版的一个疑问

luocici 发表于 2022-12-1 17:33
补图啦~谢谢

产品的交换价格、产值，和产品的销售收入、收入，这是不同的。

产值是一些产品的价钱，这个价钱是账面的，并不是现钱，这对应着产品实物，此时，产品实物并没有变成现钱，只是标价为一些钱，说这一千个产品是八百万元钱（的产品）。

收入=产值*成交比例，这是产品出售换来的一些现钱。

luocici 发表于 2022-12-1 17:33
补图啦~谢谢

一些产品的价钱量=原料材料折旧等等其他成本（也叫不变资本量）+工资这个成本（也叫可变资本量）+利润。

一些产品的价值量=物化劳动时间（也叫转移价值量、补偿价值量）+必要劳动时间（也叫劳动力价值量）+剩余劳动时间（也叫剩余价值量），

上述二种写法，内容上并不相同。前一个是一些钱，后一个是一些劳动，但，二者之间有数量上的对应对等关系。但，也不能因此就混搭混写，譬如混写成：产值=成本+剩余价值量，等等之类。

luocici 发表于 2022-12-1 17:33
补图啦~谢谢

垫付资本，意思是说，其实资本家并没有付出什么，产值对应价值量，价值量完全是劳动者创造的，其中，工资、可变资本，是劳动者挣出来的，利润、剩余价值也是劳动者挣出来的。

垫付资本，也叫预付资本，意思是说，资本家先得拿出一些钱物（这些用于开办企业，生产经营的钱物，也叫资本。资本，也是用于剥削，实现资本增殖的，获得资本孳息的）。拿出这些钱物，置办了厂房机器原材料，买来了劳动力，雇佣了职工，之后才能投产，进而赚钱。赚了钱，资本家预付的资本会得到补偿，并且还有利润。

至于说，有一些资本家会亏本，破产，这里就省略不谈了。

luocici 发表于 2022-12-1 17:33
补图啦~谢谢

马克思指出：“剩余价值m和总资本C的比率n/C,就叫做利润率”。
我先翻译一下上述：剩余价值量对应对等的资本利润，和总资本（这分摊到一定时期就是总成本）的比率，就叫做利润率。亦即：利润率=利润/总成本。

总资本=不变资本+可变资本，这分摊到一定时期，也就是：总成本=原料材料折旧等成本+工资这个成本。
不变资本，分摊到一个时期，就是原料材料折旧等等这块成本，
可变资本，就是工资这一块成本。


网友gxg说：“小c代表不变资本，大C代表总资本。大小写，代表不同的意义。”

那么你的疑问，或许就是在于，没有看清上述大写的C（指总成本），和小写的c（指总成本中的不变资本，即原料材料折旧等等这方面的成本）?

书中写到W=c1+v+m，其中c1是生产所耗费的不变资本。而利润是由全部垫付资本计算的增加额，利润率p’=m/c2+v。那在我理解而言，这两个c的代表值就不一致？c1＜c2，可是之后书中的例子好像是默认了c1=c2，真的有点不明白，望大佬解答
c1和c2是我个人为了区别这两个c自己加的，主楼补了一下图

我反复看了好几遍你的发言，和附图的内容，还是没有看明白你的意思。请用文字写一下公式，不再用c1和c2等等字母，进而再表达出你的疑惑所在。
所谓用文字写公式，例如写成，产值=成本+利润=（原料材料折旧等成本+工资）+利润，利润率=利润/成本，诸如此类。

我再补充一下问题吧，书中写的是利润是针对所用资本即垫付总资本而言的，而商品价值w=c+v+m其中c是指所费的不变资本，那总资本C=c+v与w=c+v+m当中应该是有差额，两者不应该是相等的吧

luocici 发表于 2022-12-1 17:34
这版的利润率就是P’啊

好吧。那么请问你问题中的C2在哪里？

luocici 发表于 2022-12-1 23:25
我再补充一下问题吧，书中写的是利润是针对所用资本即垫付总资本而言的，而商品价值w=c+v+m其中c是指所费的 ...

我再补充一下问题吧，书中写的是利润是针对所用资本即垫付总资本而言的，而商品价值w=c+v+m其中c是指所费的不变资本，那总资本C=c+v与w=c+v+m当中应该是有差额，两者不应该是相等的吧

总资本，可以是全社会的总资本，可以是某行业的总资本，可以是某企业的总资本，等等。这里可以认为，是企业总资本。
总资本，分摊到各个时期上，就是这时期的总成本和那时期的总成本，等等。这里不妨认为，总资本和总成本可通用混用。

总成本C，大写的C，和总成本内部的不变资本c，小写的c，二者是不同的，区分开来就行了。
其中，总成本=原料材料折旧等等（这对应不变资本，其中有以往的其他的工资）+当前性的工资（这对应可变资本）。
成本并不是利润，利润是成本的加成，是成本之外，多出来的那部分。产值=总成本+利润，产值与价值对应对等。
总资本C=c+v与w=c+v+m，二者的差额就是利润，就是m。m，从价钱上说叫利润，从劳动上说叫剩余价值。

1993110 发表于 2022-12-2 13:05
总资本，可以是全社会的总资本，可以是某行业的总资本，可以是某企业的总资本，等等。这里可以认为，是 ...

一直在纠结的是C=c+v这个c是全部不变资本，不止损耗的部分包含了未损耗的部分，和W=c+v+m，这个c只算了损耗的部分，两个小c之间值的不一样。。。

你回复说可以视作一致。。那可能是对部分因素进行了舍象吧

luocici 发表于 2022-12-2 16:27
一直在纠结的是C=c+v这个c是全部不变资本，不止损耗的部分包含了未损耗的部分，和W=c+v+m，这个c只算了损 ...

一直在纠结的是C=c+v这个c是全部不变资本，不止损耗的部分包含了未损耗的部分
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我知道是哪里的问题了。

马强调“全部垫付资本”，这里的全部，是指不但要包括可变资本，还得算上不变资本，仅此而已。

而前面的“全部所费资本”，其实就是指可变资本v；而“未曾耗费的垫付资本”，其实就是指不变资本c，大概是马认为不变资本并没有耗费，都转移到产品里去了，甚至他还认为c根本不是商品的生产成本（只有耗费的劳动才是生产成本）——这种认识我觉得并不正确。

而你却把“全部所费资本”理解为耗费掉的c，“未曾耗费的垫付资本”，理解为还没有被消耗掉的c。

无论如何，计算利润率不应该把还没消耗的生产资料算在分母里面。