关于政治经济学概论第三版的一个疑问

1993110 发表于 2022-12-3 13:56
这里有两个c，

当说资本的时候，在这种时候这种语境，全部的不变资本c=已经损耗、分摊进成本的部分+尚 ...

这里有两个c
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没有两个c！
产品价值=生产资料转移价值+劳动创造价值
还没损耗的生产资料价值，怎么可能转移到商品里去？

马的那一番话本意很简单，就是“利润被看做是c+v的产物”，但是他认为c没有被消耗，不是成本，这个错误观点带偏了你们！——马说的是“c并没有被消耗”，你们理解的是“没有被消耗的c”。

clm0600 发表于 2022-12-4 08:35
这里有两个c
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没有两个c！

肯定有两个c啊，一个是说资本，另一个是说成本，对吧。

你先别管其他的，你先看，是不是有资本和成本，资本和成本是不是有差别，

并且，它俩分别能写成，都能写成c+v+m。---------编辑后备注，这句话就不对了，应该是说错了。

clm0600 发表于 2022-12-4 08:35
这里有两个c
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没有两个c！

不是你说的这样。马克思的确认为真正的成本是v。但是这里所说的成本不是马克思认为的成本，而是通常所说的成本即c+v。楼主所说的两个c不等，实际上是C≠c。不应该是c≠c。

clm0600 发表于 2022-12-4 08:35
这里有两个c
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没有两个c！

产品价值=生产资料转移价值+劳动创造价值
还没损耗的生产资料价值，怎么可能转移到商品里去？

马的那一番话本意很简单，就是“利润被看做是c+v的产物”，

你说得对，还没损耗的生产资料价值，不能（全部）转移到（当前生产的）商品里去，其尚未损耗的部分，会在未来生产中再转移。相应的，（当前生产的）商品之剩余价值、利润，也是当前生产劳动的，也是局部的，并不是（全部资本投入后的，过去现在未来生产的）全部商品之剩余价值、利润。
但是，针对当前来看，或者针对任意时间来看，已经产生的剩余价值、利润（这可能是局部的，也可能是全部的），总是与全部资本有对应关系。当然，也与全部成本有对应关系。

马克思说（？？，详见本帖的前面的图片内容）：对于资本家来说，剩余价值不但是他的全部所费资本的一个增加额，而且也是他的未曾耗费的垫付资本的一个增加额。换句话说，剩余价值乃是他的全部所用资本的一个增加额，是由他的全部所用资本发生的。因为在他看来，那些未曾耗费的资本虽然不形成商品的生产成本，但由于作为生产的物质要素，它们同样参加了商品的生产过程，因而它们也就是同样地“参加”了剩余价值的形成过程。


上述这段话，是站在资本家的视角来看的，所以，不等于全盘接受这些观点。
上述这段话，也很有道理，你像一个厂房一百万，当期成本是十万，但是，你不能用十分之一个厂房来进行当期生产，你必须提前盖好一个完整的厂房，把这个完整的厂房用来生产，不能用半拉子厂房来进行生产。当然，就任一当前来说，这个厂房只是转移了部分价值，只是损耗了部分资本，并不是全部。


所以，所谓利润率，可以是资本利润率=当前利润/全部资本，之类，也可以是成本利润率=当前利润/损耗的资本即成本，之类。

clm0600 发表于 2022-12-4 08:35
这里有两个c
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没有两个c！

产品价值=生产资料转移价值+劳动创造价值
还没损耗的生产资料价值，怎么可能转移到商品里去？

两个c，完全可以有，完全应该有。
但是，你说的也有道理，道理在于下面的这个公式之有关问题：

商品的价值（各环节的有关劳动）=转移的生产资料价值+劳动力价值+剩余价值=损耗的生产资料价值+当前性价值，
这对应：
商品的产值（产品的任意价钱市值）=损耗的生产资料成本+劳动力工资成本+利润。

上面的公式，说的就是成本（已损耗的资本），而不是资本（已损耗+未损耗的全部资本）。

上面的公式中，说到资本，就是已经损耗的资本即成本（对应转移的生产资料价值，及工资）。

此时，还没损耗的生产资料价值，不能转移到商品里去，没有转移到（当前性）商品里去。

1993110 发表于 2022-12-4 10:40
肯定有两个c啊，一个是说资本，另一个是说成本，对吧。

你先别管其他的，你先看，是不是有资本和成本， ...

有个毛！
w=c+v+m，
w是产品价值，c是不变资本价值，v是可变资本价值，m是剩余价值。
其中的不变资本，可变资本，都是生产产品耗费的资本，不可能指还没耗费的那些资本！

假设中国商飞投资一千个亿，到年底就生产出一架飞机，
你敢说一架飞机的价值w=是1000亿+当年工资+剩余价值？？

gxg 发表于 2022-12-4 11:00
不是你说的这样。马克思的确认为真正的成本是v。但是这里所说的成本不是马克思认为的成本，而是通常所说的 ...

楼主所说的两个c不等，实际上是C≠c。不应该是c≠c。
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楼主就是弄出两个不相等c，都是小写的——其中一个是工厂总不变资本，一个是生产产品消耗的不变资本。

当然这不是马的意思，是楼主的误解。
至于C≠c，这用你说？地球人都知道。

我说的许多话不严谨，用词不当，不周全，不严密，不确切，就不编辑修改了。有时候，一编辑就没了，没有人审核，或没有人放出，等等。

另外，我说的许多话也不对，也错误。

1993110 发表于 2022-12-4 11:19
你说得对，还没损耗的生产资料价值，不能（全部）转移到（当前生产的）商品里去，其尚未损耗的部分，会在 ...

你说得对，还没损耗的生产资料价值，不能（全部）转移到（当前生产的）商品里去，

你说得对，全部的资本，全部的生产资料价值（其中往往包括尚未损耗的生产资料价值），往往不能全部转移到（当前生产的）商品里去，

1993110 发表于 2022-12-4 12:05
我说的许多话不严谨，用词不当，不周全，不严密，不确切，就不编辑修改了。有时候，一编辑就没了，没有人审 ...

一句话，你智商堪忧。