价值决定与价值实现的区分--一个创见

hhj-1 发表于 2022-12-3 10:16
谁告诉你在此胡说八道的？上帝给你托梦了？
成本是价值的现实存在形式是我的创见之一。

【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值，当价值转换为成本（生产资料）以后，虽然【价值】是以另外一种形式存在，但是这个时候的【价值】已经不能应对社会面，而只能以生产资料的形式针对某个投资者、或者投资集团而他们占为己有，对社会面来说，这些【价值】已经不存在了。

hhj-1 发表于 2022-12-3 08:31
所谓价值实现，就是耗费实现补偿。因为价值就是耗费，而耗费必须要实现补偿。就算是把苹果搞烂了不能卖出去 ...

耗费能实现个毛补偿，那叫人因为耗费期待补偿的愿望得到实现。说你文盲还不行。。。

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

麻烦你明确一下你所谓价值的含义。

hhj-1 发表于 2022-12-2 09:46
价值决定与价值实现的区分虽然以前不免有人提到，但本人仍认为本人的是一个创见。因为，从中可以得出一些非 ...

这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳动价值，他们称之为成本。这是范式不同的概念。<br>
在价值概念中，他们将交换价值，即可以实现交换的物称为价值或交换价值。所以黄先生认为价值实现是交换价值，这是不应该分歧的。<br>
至于价值决定，其实是决定价值的是什么的意思。如果价值是交换价值，那自然决定价值的是交换，是需求。如果价值是劳动价值，自然决定价值的就不是交换，不是需求，而是劳动耗费的物。<br>
从前面所达成的认同有是成本，那么我们可以推出劳动耗费的量是成本，成本的价值量是不需要交换和需求而存在的。那么我们认为价值决定和价值实现是完全存在的两种现实和现象。也就是西经中所承认的成本和价格。<br>
所不同的是我们认为成本是自存价值量的，他是劳动耗费的价值量存在，所以称之劳动价值。是决定价值的原因和基础。至于交换价值，是价值实现的条件，也是现实存在的。但我们认为他只是劳动价值之间的交换，是供需变化的比例交换，是价值实现的条件。<br>
因此，价值决定和价值交换是现实存在的两种经济事物和概念。

jesusman 发表于 2022-12-3 11:10
耗费能实现个毛补偿，那叫人因为耗费期待补偿的愿望得到实现。说你文盲还不行。。。

耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
说你文盲还不服？！

飘逸的风趣 发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

很高兴我们之间拥有类似的观点，即区分价值与价值实现。其实马克思也有类似的意识，即商品是生产出来的，但商品能否卖出去则是另外的事情，不能说商品生产出来就一定能卖出去，要有“惊险一跃”。
几乎所有的人都把价值与“能够实现的价值”混为一谈，从而不能在价值论上有所突破，把价值直接看作能够实现的价值，就象把商品看作能够直接卖出去的商品，那么，干吗还有今天巨大的生产过剩呢？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

成本在本质上是耗费，而由于耗费是必须要补偿的，所以成本是必须要收回的，这种成本收回，就是价格的功能。所以，成本决定价格（确切的说是再生产成本决定价格）。
另一方面，成本作为耗费，必须最小化，才能更好地收回成本，平衡与补偿成本。而在成本最小化的状态下，任何人的生产经营，都必须要使成本最小化，更大的成本并不能得到市场的承认，并不能体现在价格里面。如果你在生产经营里面非生产非必要性费用太大，那么你的产品就没有竞争力，就是这个道理。

hhj-1 发表于 2022-12-3 16:16
耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了 ...

我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

只要不使用姥妈含糊不清的用语，什么都说成价值。搞到价值是什么都搞不清楚。
拿一半美帝的成本会计和经济学教科书。一切都一清二楚。
整个生产流程到销售环节都有适当的术语描述。
姥妈大搞就像标音读英语，阿尔法拉特，英语是Alfred。没有什么特出来。
威廉姆，William是男人，不是姆的。
听得老外一头雾水。

clm0600 发表于 2022-12-3 09:56
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
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谁告诉你成 ...

     马老师告诉你事物二是价值即交换价值。他还告诉你事物一也是价值即个别价价值。你这小学生理解力不是太好，只懂死背书。