价值决定与价值实现的区分--一个创见

hhj-1 发表于 2022-12-4 10:11
不错，商品也并非一定能够卖得出去，但卖不出去的商品同样具有价值，同样还是商品。所以区分价值与价值实 ...

商品的基本属性是【交换】，不能用于交换的，就不是【商品】。不能用于交换的产品已经不是商品，而是产品的废品，它其中的价值，【只能】转移到可以进行正常交换的商品上，【价值转移】就是这个过程中的【关键点】，这也是【剩余价值】产生的根本原因。

clm0600 发表于 2022-12-3 09:56
成本是价值的现实存在形式，而你们把价值误解成能够实现的价值，这不是有病吗？
----------
谁告诉你成 ...

红线标出的是谁说的话？自己说的不承认，脸皮真厚！这种杠精不值得搭理！

clm0600 发表于 2022-12-4 23:03
你没资格让我解释，你先告诉我，我什么时候说了“成本是劳动耗费的物”！说不出来我告你造谣。

<br>
对于一物来说，有<span style=\"color:#FF0000;\">生产该物的耗费</span>——事物一；<br>
还有<span style=\"color:#FF0000;\">购买该物的花费</span>——事物二。
现在大家早已约定俗成，称事物一为成本，称事物二为价值。<br>
如此使用了好几百年，某人一提成本，我们就知道他指的是事物一；一说价值，我们就知道他指的是事物二，何来误解？何来错误？
以上是第七楼的原话，是哪个杠精？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:27
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...

别人的成本就是你的价值，或者说，你的成本就是别人的价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:19
红线标出的是谁说的话？自己说的不承认，脸皮真厚！这种杠精不值得搭理！

哪个红线标出的话？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:27
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一；
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...

对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称事物一为成本，称事物二为价值。
如此使用了好几百年，某人一提成本，我们就知道他指的是事物一；一说价值，我们就知道他指的是事物二，何来误解？何来错误？
以上是第七楼的原话，是哪个杠精？
----------
这段话是我说的，其意思用等式表示就是：
一物的成本=生产该物的耗费=事物一
这里面哪有“成本是劳动耗费的物”？？什么叫“劳动耗费的物”？？

我不妨再具体一些。
对于一个馒头来说，有生产这个馒头的耗费——事物一，我们称事物一为成本，准确说是这个馒头的成本。
也就是说：馒头的成本是生产这个馒头的耗费。
你居然能把这个玩儿称：馒头的成本是劳动耗费的物？还说这是我的原话？

clm0600 发表于 2022-12-6 11:17
对于一物来说，有生产该物的耗费——事物一
还有购买该物的花费——事物二。
现在大家早已约定俗成，称 ...

你说的成本，是劳动耗费的什么？<br>
你敢说明白吗？

飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 20:30
你说的成本，是劳动耗费的什么？
你敢说明白吗？

我说的成本，是生产产品的耗费。
这是我的话！
那有什么“劳动耗费的什么”？
我没说“成本是劳动耗费的物”这种非人类语言。

生产产品的耗费，被你歪曲成了“劳动耗费的物”，哈哈哈，你真能胡扯！还说这非人类语言是我说的！

价值的两个重大区分：第一个：价值与物的价值的区分，它两者呈现反比关系，从而，价值越大越好而物的价值越小越好。
第二个，价值决定与价值实现的区分，商品的价值自生产出来起就是固定的静态，而它的能够实现的价值量，则随着不同时空的市场条件的变化而变化，因而，价值实现是动态的。

一个硬币有两面，一面是人头，一面是字。
从工人的立场去看就是字，就是制做商品耗费了的劳动。对企业家而言就是成本。
从消费者的立场去看就是人头，就是商品的效用能否满足我的需求，对企业家而言就是售价。
姥妈故意混淆概念，只用价值一词去解说。
价值决定是已知数，就是付给工人的工资，材料，其它耗费。
价值实现是未知数，就透过市场报价买卖双方议价到成功交易的售价。
而将生产要素组合去生产的企业家要面对竞争和满足消费者的需求。
同一货源，如是市场透明，讲售价会差不多，其中可以运费不一样。
同样是牛肉，为什么日本和牛可以卖到这样贵。
生产有生产条件的各方面的限制，例如俄的天然气生产需要欧盟的设备。
消费也有销售条件和各方面的限制，例如刚刚欧盟成员国同意对俄罗斯海运石油出口设定每桶60美元的价格上限。
一件破东西没人要，对考古可能是宝贝。
所以用西方经济学的成本和价格就不会概念上被混淆。
而搞清现实存在不同市场模式，例如垄断性市场，完全竞争市场等运作模式也不一样。
而消费者也有不同需求和购买力，LV包和一般包包是不同的消费群。
作为一个企业家，如果成本（价值决定）大于售价（价值实现）就是亏本。
宏观去看就是使用资源的成本大于消费者的需求，换句话说就是浪费资源。
所以企业家要冒风险估测消费者的需求和会面对的市场环境和竞争。
期望销售（价值实现）会大于成本（价格决定）而盈利。
就是商品能满足消费者的需求而获得的货币大于使用资源的成本。
换句话说就是有效去使用资源去满足社会的需求。