价值决定与价值实现的区分--一个创见

jesusman 发表于 2022-12-3 18:12
我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

能量就是劳动价值，是决定价值的本质。愿望是实现价值，是价值的交换价值。<br>
要区分开。<br>
价值实现就是将消耗的能量通过交换满足需求而得到补偿。<br>
但并非价值一定会实现交换交换，就像商品并非都能成交一样。不能实现价值交换的商品其实还是商品，还具有价值。这种价值就是劳动价值，是耗费的劳动量，是成本。(西经承认的术语。

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

    价值是一个抽象概念，一个物品的价值的具体的现实形式就是它值多少钱，也就是它是耗费多少钱而获得，这个耗费就是它的成本价。价值首先是以成本的形式存在的，然后才有交换价值形式。，成本决定了产品的价值，产品获得了，在生产方，价值决定和价值实现是同步的。但产品要走向社会获得更广泛的实现，这样，价值决定和价值实现就不同步了。

    获得一个物品需要付出一定代价，代价耗费是价值决定，获得是价值实现。在生产过程，价值决定和价值实现是同步的，产品社会化，从价值决定到价值实现则是一个“迂回曲折”的过程。

jesusman 发表于 2022-12-3 18:12
我管你必须不必须，能量和愿望能分清不？

    价值是一种关系，价值决定与价值实现构成了这个关系。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-3 14:39
这通过讨论，我们已经达成了一种认同，就是成本是劳动耗费的物(600的话),所不同的是我们称之为价值，或劳 ...

就是成本是劳动耗费的物(600的话)
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拜托你了，我没说过这种非人类语言。

hhj-1 发表于 2022-12-3 16:16
耗费就必须要补偿，哪怕你的耗费是亏损的耗费，也需要将亏损补偿回来。难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了 ...

难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
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那人跳楼了。

qf20089 发表于 2022-12-3 10:52
【成本是价值的现实存在形式。】这句话对社会面来说，没有任何意义。
这句话有两个关键词：成本、价值， ...

在你与别人共同生产的领域，如果同一个产品，别人的成本只有10元，但你的成本却有15元，那么你想想看你会怎样？弄经济学的都不会不知道吧？因此，在这个世界上，没有什么比成本这个价值形式更具社会意义了。
别人的成本只有10元，那么他将会把价格定在11元，那么，你的15元成本的，会怎么活？

liugongqin 发表于 2022-12-3 10:27
回答错误0分。谈价值不能离开商品，离开了商品谈价值就等于没有价值。因为，只有商品才具有价值。

物的价值越小越好。价值本身与物的价值成反比。

clm0600 发表于 2022-12-3 21:56
难道你借别人的钱讲钱亏光了就完了？不用还了？
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那人跳楼了。

你跳楼了，但你所欠下的钱总得有人承担。不信你试试。

YYSRR 发表于 2022-12-3 21:08
价值是一个抽象概念，一个物品的价值的具体的现实形式就是它值多少钱，也就是它是耗费多少钱而获得， ...

不错！价值以成本的形式存在于现实中，在马克思那里，则是以生产费用的形式存在。
对于一个特定的商品，别人的成本将商品的价格维持在一定的水平上，从而使其它人的相同产品具有了对应的交换价值。因此，成本是通过曲折的形式决定价格的。通过A人的生产者的成本而决定B人的生产产品的交换价值。