楼主: marx321
3234 37

资本的产生 [推广有奖]

21
marx321 发表于 2022-12-3 13:26:30 来自手机
marx321 发表于 2022-12-2 11:55
“资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。”
这种既在又不在的状 ...
跳梁小丑,不必理会。

22
marx321 发表于 2022-12-3 13:44:52 来自手机
marx321 发表于 2022-12-2 11:55
“资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。”
这种既在又不在的状 ...
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况即是生产的情况,在这个情况下,商品只是承载了对象化的人类劳动即价值,价值量只取决于劳动时间,因此资本也不在生产中产生。资本是在流通和生产的共同作用下产生的。资本家需要找到一种商品,这种商品在消费的过程中,能产生剩余价值。这个商品就是劳动力。资本家通过商品流通购买劳动力,而后在消费这个劳动力时,攫取了剩余价值。劳动力的价值即维持这个人生存所需要的生活资料的价值,但这个劳动力在工厂之类地方工作时所创造的价值是大于维持生存所需的生活资料的价值,这两者之间的差额即是剩余价值。资本家正是通过这样的方法来实现价值的自我增值。
199仁兄在具体阐释我摘录的那句话的含义时固然是有些偏差的,但是瑕不掩瑜,他的解释仍是通俗易懂的。而clm,抓着一点小错误就像疯狗一样乱咬,甚而敢大放厥词的说什么大一统什么马不过如此之类的话,实乃跳梁小丑,我们且任他去叫,不必理会。
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 5 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

23
1993110 发表于 2022-12-3 15:35:07
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
资本家通过商品流通购买劳动力,而后在消费这个劳动力时,攫取了剩余价值。劳动力的价值即维持这个人生存所需要的生活资料的价值,但这个劳动力在工厂之类地方工作时所创造的价值是大于维持生存所需的生活资料的价值,这两者之间的差额即是剩余价值。资本家正是通过这样的方法来实现价值的自我增值。
消费劳动力,在这里是使用劳动力,是生产性的消费,是这样的意思,也就是进行劳动的意思。


(人类人们的)劳动,创造了(人类人们的)产品。这里“人类的,人们的”,不是占有的意思,不是什么人占有的意思,而是创造主体的意思,人类是主体,是一定劳动的主体,是一定产品的创造者。像牛能耕地,鸡能产蛋,蜜蜂生产蜂蜜,天然的粒子发电,天然风做功,等等,它们不是主体,没有创造。

资本论说,具体劳动创造使用价值,意思是,人类人们的劳动,才创造了人类人们的产品。这句话,是资本论、劳动价值论的唯一前提,唯一基础。人类一切吃的喝的穿的用的,都源于人类劳动的创造。

价值,资本论说的价值,是某种某个商品的价值,这是生产供给某一种商品的劳动,劳动用行业劳动即社会必要劳动来核算,不用个别劳动来核算。就是说,价值仅仅是劳动,且仅仅是某商品的。不是这个商品的其他劳动,就不是这个商品的价值。

由于人类劳动是人类产品的唯一创造者,所以,劳动、产品、产值三者互相之间,有数量上的对应关系,对等关系。

像资本论说,总价值=总价格,意思是,总商品的总量劳动=总商品的总量价钱,等等。资本论这样说,就是认为它们之间存在等价关系,对应关系。那么资本论当中,这种等价关系,对应关系,还不够彻底。像总价值=总价格,这意味着平均化的价值=平均化的价格,但不一定认为,任一价值=其任意价格。那么这应该拓展一下,并可以拓展一下,变为:任一劳动量=其任意价钱量。

无论拓展,还是不拓展,那都不能说:某商品的价值,是之外的其他的劳动,等等之类。所谓价值,资本论说的价值,仅仅是某商品的自身性的劳动(任一个别劳动=若干行业劳动即若干社会必要劳动),并没有并不是其他人的其他地方的其他劳动。

当然,资本论又说,劳动是流布的,在交换中会换来其他劳动,较小的商品生产劳动能换来较大或很大的其他劳动,等等之类。但是,这些属于另外的事情,另外的内容了。换言之,这是交换价值问题,并不是价值(商品价值)问题。

而且,其实,既然总价值=总价格,则总商品价值=总交换价值。这也应该也可以拓展为,任一价值=任意交换价值。

一种价值,某商品的一些价值,比较小的价值,如果换来较多很多的金钱,即交换价格较大很大,从而交换价值较大很大,那么,该商品的较小的自身劳动(商品价值)=换来的较大很大的其他劳动(交换价值)。


说价值的自我增殖,自行增殖,等等,需要很谨慎。因为,通常来看,这样说是偏差的,不确切的,不明确的,也容易造成误会误解。






24
1993110 发表于 2022-12-3 15:40:42
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
劳动力的价值即维持这个人生存所需要的生活资料的价值,但这个劳动力在工厂之类地方工作时所创造的价值是大于维持生存所需的生活资料的价值,这两者之间的差额即是剩余价值。
你说得对,我说错了,我在上一个贴子说错了,我把“之类”,看成“之外”了。

25
1993110 发表于 2022-12-3 15:58:08
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
而clm,抓着一点小错误就像疯狗一样乱咬,甚而敢大放厥词的说什么大一统什么马不过如此之类的话,实乃跳梁小丑,我们且任他去叫,不必理会。
我在这里很多年,对老网友很熟悉,看到他们骨头里。大哥等新来的网友,可能不熟悉这些人,尚且缺乏接触,了解,印象。

小明这个人,有优点:比较反剥削,比较坚持劳动(但是他又认为,土地等等似乎创造财富,之类),那么坚持这些的人,是相对很少的。他也爱发言(很多人,特别是专业的学者学生,不爱发言,不爱评论,不爱批评,等等,这个固然很有必要很有道理,但是,也往往伴随其他东西。而且,对整体,集体,对社会来说,这样的习性习惯,也不是光明大道),爱叫真爱讲理爱批评(同时也是抬杠成精),敢于狂想,等等等。
也有缺点,譬如坐井观天,且有逆反心理,且自我中心,盲目狂妄自大,等等。他的见识,胸怀,智慧,是有天花板的,非常坚固的盖子,盖的死死的。有点洪秀全、黄巢的味道。像对马克思,等等“大人物”,他都是满嘴乱喷,盲目乱喷。

他的个性上,有一定反社会人格。这不一定等同于冷酷无情,不一定是贬义的,不一定是坏事,等等,但,冷漠无情的天性是有的。

26
clm0600 发表于 2022-12-3 16:10:37
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
违背概念同一律,这叫小错?就你这熊样还有资格研究学术理论?

27
clm0600 发表于 2022-12-3 16:27:46
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
“它必须既在流通中又不在流通中产生。“

这就是放P,直接一个大耳瓜子扇过去就完了,还分析个毛啊分析,解释毛啊解释!

28
clm0600 发表于 2022-12-3 16:35:48
marx321 发表于 2022-12-3 13:44
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。商品流通之外的情况 ...
资本是可以自行增值的价值。商品流通只是改变了价值的分配,因此资本不在流通中产生。
商品流通之外的情况即是生产的情况,在这个情况下,商品只是承载了对象化的人类劳动即价值,价值量只取决于劳动时间,因此资本也不在生产中产生
---------
剩余价值(资本的增殖部分)难道不是工人在“剩余劳动时间”里通过劳动创造的?不是工人在生产中创造的?

资本家通过商品流通购买劳动力,而后在消费这个劳动力时,攫取了剩余价值。
----------
消费劳动力的时候,不就是生产过程中吗?

资本家正是通过这样的方法来实现价值的自我增值。
--------
我本来有1000元,然后我通过攫取别人创造的剩余价值100元,让我的总价值变成了1100元。
你管这个叫我1000元价值的“自我增殖”?

29
liugongqin 发表于 2022-12-3 17:18:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

30
marx321 发表于 2022-12-3 17:20:06 来自手机
marx321 发表于 2022-12-2 11:55
“资本不能从流通中产生,又不能不从流通中产生。它必须既在流通中又不在流通中产生。”
这种既在又不在的状 ...
我在那篇字里引用了很多原话、原词,我没时间向你字字解释。我不明白的是,在讨论马克思经济学的论坛,你没有读过马克思的著作,你出来论什么呢?你到处要求人家给你确切的定义,可是我们既然讨论马克思经济学,那定义不就是以马克思的定义为主吗?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-20 13:32