求教：春秋战国时期百姓可以自由流动，商品贸易能自由进行吗?

春秋时代的百姓是不可以自由流动的，自由流动的是广大的士，还时不时有大盗骚扰。历史上的人口流动和劳务输出，顶多也就是19世纪到一战前的欧美的水平

商品也不是自由贸易的，齐国从管仲时代就开始实验“长短之道”，也就是最早的贸易战，这种国家对贸易品控制和武器化，齐国一直坚持到了战国末期，吞并鲁国和淮泗诸国的时候都用过。粮食、马匹和生铁等战略物资什么时候都没有商品化，《史记。货殖列传》中都有记载，你想乌堡主和寡妇清都是干啥的？不就是战国的皇商吗？履行当年的国企或者寡头的职能

所以，讨论问题之前，你最好先定义一下什么叫百姓自由流动，有什么才算商品自由贸易

rrllqq 发表于 2023-2-7 11:48
春秋时代的百姓是不可以自由流动的，自由流动的是广大的士，还时不时有大盗骚扰。历史上的人口流动和劳务输 ...

所以，讨论问题之前，你最好先定义一下什么叫百姓自由流动，有什么才算商品自由贸易
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贸易就是指不同国家间的商品交易。百姓自由流动也是指不同国家间流动。至于阁下指出哪些大多是只言片语，不足为证。
春秋战国时期有一个共主——周天子，我想人和物在周天子覆盖内应该能自由流动。

clm0600 发表于 2023-1-22 10:46
这个你说的是对的，但是作为学术是要追求极致的。
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看不懂你要说什么，

这里就是指学术上要求翻译必须精准。至于音译一意译通常是没有办法的办法。

曹国奇 发表于 2023-2-7 22:46
所以，讨论问题之前，你最好先定义一下什么叫百姓自由流动，有什么才算商品自由贸易
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你研究一下齐国的“长短之道”。

利用贸易战打倒对手，实现齐国的政治目的，从管仲，一直延续到齐宣王、齐悯王，好几百年，都是有明确历史典故的，这些典故如此详细，也是起码从西汉就整理流传到如今的。

这怎么能说一句“大多是只言片语”？

《史记》货值列传，中“寡妇清、乌堡主”等的描述白纸黑字，中国的读书人读了上千年没有质疑，你为啥要质疑呢？

从来就没有什么不受国家政权干预的商品交易和人员流动！别说中国的春秋战国，近代被津津乐道的什么“资本主义自由竞争阶段”，什么“英格兰银行时代”，出于军事和政治的目的，一次次操纵商品交易和人员流动难道不是常态吗？
——什么《谷物法》的争论是什么？什么马克思笔下的“关于自由贸易大讨论”算什么？什么李斯特对德意志关税同盟的建言又算什么？不就是当年西方的“盐铁大争论”吗？没有客观的、反复发生的保护贸易和贸易操纵，又怎么会有近代重农学派和重商学派长达近百年的反复理论交锋？

——没有不需要争论的自由贸易时代，有的只是能不能操纵，如何操纵，操纵的收益和成本几何的问题！我同意马克思对于自由贸易学说的观点：抛开对国家内部的阶级分析、阶层利益分析，离开一国具体的时代背景范范的谈自由贸易，都是耍流氓！
    马克思对当时德国向英国开放国内市场封锁的评价是：我支持，虽然这种自由贸易注定会挤垮德国的制造业，并让英国的制造业过早过剩并破产，会让两国的老百姓都更快更严重的吃到苦头。他还猜测，更惨的，更早崩溃的将会是当时更先进的英国市场和英国制造业！
——像不像是在描述中国加入wto后，中美两国即将面临的遭遇？

rrllqq 发表于 2023-2-9 16:23
你研究一下齐国的“长短之道”。

利用贸易战打倒对手，实现齐国的政治目的，从管仲，一直延续到齐宣王 ...

此求教的目的是比较深的，李嘉图自由贸易理论破产谁不知道？且我揭示的价格第三规律——价格差规律也表明不同产业、不同地区的发展不可能均衡，同等富裕不可能实现。

至于阁下列举这么历史资料，先表示感谢，但是这不能说明苏秦为何能掌6国相印，吕不韦到秦国当宰相。至于一般小民及小商品的流动，史籍大概不会写了。

曹国奇 发表于 2023-2-7 22:55
这里就是指学术上要求翻译必须精准。至于音译一意译通常是没有办法的办法。

翻译，其实就是【削足适履】的做法，没有深厚母语基础的翻译家，是很难做到【精准】这个程度的。

qf20089 发表于 2023-2-10 12:01
翻译，其实就是【削足适履】的做法，没有深厚母语基础的翻译家，是很难做到【精准】这个程度的。

是这样的。我注意到《资本论》中关于社会必要劳动时间那一部分，不同年代出版的用词（字）不一样。比如“价值量由劳动量测量”就该了两次，一会是测量，一会是计量，改来改去。其实根本问题还是在于马克思原文。

我认为马克思对计量、测量等知识很贫乏，但是这也不能太怪他。这方面知识在他年代才成熟，我国现在还没有这方面的知识的教学。我也是第一本书《价格论》出版后，一次在上海购买一批科普读物中的《科学哲学导论》中看到一点，于是很快知道马克思在这方面陷入的困境。

据介绍，物理学中有专门的量纲练算理论，当使用比较复杂数学推导后，就得使用这套理论演算量纲以检测数学演推导的问题。国际计量组织到目前止，只认可7中基本量纲，现在所有计量单位都是由这7中基本量纲组合出来的。

现在本论坛各路神仙也困在这个量纲的迷魂阵，价值是任他们打扮小姑娘，想定义价值是什么就怎么定义，毫无章法。记得有一本书（文章）中谈到为何经济学中没有自己量纲，只说了两个字——别提。