价值与生产有关，但你一定要跳出生产领域才能理解它。

clm0600 发表于 2023-1-13 11:15
基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
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谁告诉你偏好就不是效用啊，哈哈哈，序数效用不是效用？
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效用的定义是消费商品一定数量获得的满足程度——已经消费完毕。
偏好是对某种商品或某种商品组合有偏好——还没有消费呢。
序数是偏好——大，偏好强。

石开石 发表于 2023-1-13 10:29
基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
序数 ...

社会中存在大量不同的商品和劳动交换，既然如你所说，不同商品不能效用量化，那么他们的效用也不能量化价值的。是不能解释平等交换的。那么只能序化的效用论，不是价值，只能竞价。

clm0600 发表于 2023-1-11 15:28
劳动价值论非要从生产领域解释价值，这就让它陷入了困难的境地而无法自拔。

生产，分配，交换，消费。

价值是分配权是规范价值论的观点，是国家进行二次分配时参考的观点。但在社会经济学中，价值就是来自于对人类耗费劳动量的量化评价。即没有劳动就没有价值。<br>
而一切地租和税收都是因主权的垄断下对劳动价值的切割。没有劳动价值，一切分配权其实是不会产生价值的。就像我过去写的一切没有劳动br价值的资源br交换价值，其实是对劳动价值的分配和使用。

石开石 发表于 2023-1-13 13:24
如果不同商品效用无法比较，那么就无法解释不同商品交换的比例，这只能叫效用论，不能叫效用价值论。
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效用价值论说的一种商品的价格。
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哈哈哈哈，效用价值论说的是哪一种商品的价格？请石开石大人明示！

石开石 发表于 2023-1-13 13:27
谁告诉你偏好就不是效用啊，哈哈哈，序数效用不是效用？
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效用的定义是消费商品一定数量获 ...

效用的定义是消费商品一定数量获得的满足程度——已经消费完毕。
偏好是对某种商品或某种商品组合有偏好——还没有消费呢。
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照你这么说，没有消费，就不知道这玩意给自己多少满足，又哪里知道自己对其有多偏好啊？
难道偏好不是根据效用来的？

飘逸的风趣 发表于 2023-1-13 13:55
社会中存在大量不同的商品和劳动交换，既然如你所说，不同商品不能效用量化，那么他们的效用也不能量化价 ...

多见商品与货币交换——商品与商品交换——是不多见的

飘逸的风趣 发表于 2023-1-13 14:13
价值是分配权是规范价值论的观点，是国家进行二次分配时参考的观点。但在社会经济学中，价值就是来自于对 ...

价值是分配权是规范价值论的观点，是国家进行二次分配时参考的观点。
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你要是不懂就不要乱说，价值是分配权，这尤其是指一次分配！
工资对应劳动的分配权，地租对应土地（地主）的分配权，利息对应资本（家）的分配权。

但在社会经济学中，价值就是来自于对人类耗费劳动量的量化评价。即没有劳动就没有价值。
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我只知道经济学，政治经济学。我不知道啥是社会经济学，更不知道它什么时候论证了上述观点。

而一切地租和税收都是因主权的垄断下对劳动价值的切割。没有劳动价值，一切分配权其实是不会产生价值的。就像我过去写的一切没有劳动br价值的资源br交换价值，其实是对劳动价值的分配和使用。
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所有的劳动价值，即所有的工资加起来为A。
所有的土地价值，即地租加起来为B，
所有的资本价值，即所有利息加起来为C。
产值为D。
则有：D=A+B+C
这种情况下，说产值的其他部分是对劳动价值的切割，是不是违反了基本的小学数学原理呀！
总价值三个亿，劳动价值1个亿，土地价值和资本价值加起来2个亿，后者是对前者的切割？？

石开石 发表于 2023-1-13 16:14
多见商品与货币交换——商品与商品交换——是不多见的

你既然说了“效用价值论说的一种商品的价格。”
那么我就问你，效用价值论说的是哪一种商品的价格？

你直接告诉大家这是什么商品就行了，哈哈哈，其他废话就别说了。

clm0600 发表于 2023-1-13 16:21
价值是分配权是规范价值论的观点，是国家进行二次分配时参考的观点。
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你要是不懂就不要乱说，价 ...

你也说过，地租不过是贪天之功，地租不过是私有权下的交换。就产值而言，都是劳动的代价和量化，都是劳动价值。哪里分什么土地价值和资本价值。你不是也说过资本价值不是也是劳动创造出来的吗？

飘逸的风趣 发表于 2023-1-14 02:23
你也说过，地租不过是贪天之功，地租不过是私有权下的交换。就产值而言，都是劳动的代价和量化，都是劳动 ...

你也说过，地租不过是贪天之功，地租不过是私有权下的交换。
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贪天之功，不是贪劳动之功吧？
什么收入不是私有权下的交换呢？工资不是吗？

就产值而言，都是劳动的代价和量化，都是劳动价值。
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这我可没说。
地租和利息，都是产值与劳动价值的差额，或者说是产值中超出劳动价值的部分。
劳动价值100元，产值150元，请问产值多出劳动价值的50元，又怎么能是劳动价值呢？

哪里分什么土地价值和资本价值。
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产值150=劳动价值100+土地价值20+资本价值30.
这不分能行吗？
劳动只能解释工资，不能解释整个产值，这么简单的道理你就想不通？

你不是也说过资本价值不是也是劳动创造出来的吗？
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这不是我说的，是斯密说的。
斯密认为劳动使得产品价值增加了150，但这150之中，只有100是劳动自己的价值。另外50形成的规则与依据与劳动价值完全不同。
这是斯密学说中比较别扭的部分。

而在我这里，资本价值就是资本家自己创造的，是资本家要求或取得的分配权。