怎么解释贸易战期间的“芯片”已经变为吉芬商品？

1993110 发表于 2023-2-2 20:41
买卖蔬菜，可以认为买一天用一天，明天买明天用，后天买后天用。

买卖芯片，可以认为是预买，今天买下 ...

不存在“假若人们认为，明年的芯片产量下降”，而是虽然总产量增加，但是大家都在抢，自己可能抢不到，即便是该假设存在，那么吉芬商品中也可以认为人们预期明年土豆产量下降，那跟吉芬商品也是一摸一样。
谁为因，谁为果，只是人为设定的，但是这种设定通常不符合实际情况，因为经济活动根本不存在谁为因谁为果的问题，因果是同时发生的，所以整个经济学架构其实是有问题的

jesusman 发表于 2023-2-2 22:15
很多芯片在前几年涨了几十甚至上百倍，并且伴随着需求大增

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我说的是18年-20年之间，很多原来几块钱的工业芯片能涨到一两千块钱，后面又回落了，跟英特尔没关系，并且intel自己也是竞争的失败者。

石开石 发表于 2023-2-3 08:42
例如，抢盐，不是价格上涨导致——而是有特殊功能导致——一抢——价格上涨。

对的，你说到本质了，吉芬商品当时产生的环境是爱尔兰饥荒，人要吃饭，不吃饭就要死，所以把土豆炒到很高的价格；芯片是贸易战时候，企业必须要有芯片，没芯片就要停产倒闭，所以把芯片炒到很高的价格，同时需求还在增加，因为担心抢不到就没法生产。本质上是一摸一样，而现在书里面关于吉芬商品的分析就是扯淡。

1993110 发表于 2023-2-2 19:16
其实不存在吉芬物品。所有物品的价格，都是被供求决定，这是同样的，都是同样的。

就某时某地某一种货物 ...

你这个是常规的逻辑，供需决定价格
但是吉芬商品表明有很多非常规的存在，就是价格也会决定供需，价格越涨，需求越大
本质上吉芬商品跟奢侈品、金融房地产投资品一样，就是价格抬高，需求反而会活跃，价格降低，需求减少，这是传统经济学解释不了回避的领域

不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 08:49
不存在“假若人们认为，明年的芯片产量下降”，而是虽然总产量增加，但是大家都在抢，自己可能抢不到，即 ...

如果在特定时期来看，土豆或芯片或某货品（相对用量来说）是越来越少，则数量上的（相对用量来说的）越来越少，导致其单价越来越高（的趋势）。货物数量少，导致货物单价高。

当到了明年夏天秋天，新的面包，新的饲料，新的土豆才会上市。但是目前，人们普遍饥饿，等不到那时候。

所谓相对用量来说，譬如平常的时候，人们吃肉吃面包，但是饥荒的时候，肉和面包都逐渐没了，而平时数量相对较大，相对不怎么吃的土豆，此时就进入了所有人的餐桌（富人也吃土豆了，没肉没面包可吃了），从而也是越来越少。再譬如，平时降温药的用量相对较少，但普遍发烧的这个特定时期，此时（所需要的）用量就大了。

并不是价格越高，人们就越抢购。而是数量越少，用量越大，人们就越抢购（平时每月拿十块钱买十斤土豆，现在变卖首饰拿一千块来买十斤土豆了，参与抢购）。当人们越抢购，则单价就越高。


所谓粮食肉食及土豆的数量少，这可能由于天灾人祸，客观上就数量少，越来越少，特别是相对用量来说越来越少。也可能由于一些人囤积惜售，也可能由于霸主他讲，要封锁粮食土豆，要禁止销售粮食土豆，等等，就是说，即便粮食土豆堆积如山，但是，特定市场上粮食土豆会越来越少。也可能是由于预期估摸（这可能对，也可能错），譬如人们认为，明年会大旱，颗粒不收，则今年会抢购，囤积，贮藏，用于自己消费，或者用于倒卖。

任何物品，其任何价格，都不是被价格决定的，而是被货物数量货币数量所决定的。如果价格明显提高了，这必定是由于货物提供数量之减少，货币提供数量之增加，或兼而有之。
那至于说，货物提供数量的减少，货币提供数量的增加，是由于什么原因，这个就是由于各种各样的原因了，参见上述。

不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 12:17
你这个是常规的逻辑，供需决定价格
但是吉芬商品表明有很多非常规的存在，就是价格也会决定供需，价格越 ...

任何价格，都是被供求决定的，亦即，被人们分别提供的货物数量货币数量所决定。

当单价高（单位成本之加成大），且卖得快，这说明货物数量相对少，可以提供更多且有利可图。

不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 12:17
你这个是常规的逻辑，供需决定价格
但是吉芬商品表明有很多非常规的存在，就是价格也会决定供需，价格越 ...

我说的供求决定价格，主流经济学说的供求决定价格，是两码事，不是同样的意思。

不知道取什么名字. 发表于 2023-2-3 12:17
你这个是常规的逻辑，供需决定价格
但是吉芬商品表明有很多非常规的存在，就是价格也会决定供需，价格越 ...

我说的供求决定价格，是卖家分别提供货物（各自求售这些货物），买家分别提供货币（各自求购这些货物），从而，客观上的货物数量，客观上的货币数量，决定了客观的价格价位。这跟人们的任何主观愿望，任何内心算计，及任何效用、边际效用等等等，其实并没有关系。

1993110 发表于 2023-2-3 13:39
如果在特定时期来看，土豆或芯片或某货品（相对用量来说）是越来越少，则数量上的（相对用量来说的）越来 ...

我来逐句回复你一下：

如果在特定时期来看，土豆或芯片或某货品（相对用量来说）是越来越少，则数量上的（相对用量来说的）越来越少，导致其单价越来越高（的趋势）。货物数量少，导致货物单价高。
实际芯片供给量是增加的，不是减少的，你再加一个“如果在特定时期来看”也没办法改变这一事实，并不是供给减少导致的价格上涨

“所谓相对用量来说，譬如平常的时候，人们吃肉吃面包，但是饥荒的时候，肉和面包都逐渐没了，而平时数量相对较大，相对不怎么吃的土豆，此时就进入了所有人的餐桌（富人也吃土豆了，没肉没面包可吃了），从而也是越来越少。再譬如，平时降温药的用量相对较少，但普遍发烧的这个特定时期，此时（所需要的）用量就大了。”
这个是马歇尔的解释，但是实际上是扯淡，因为土豆是当时人的主要食物，而非次要选择，所以当时才记录了土豆价格跟销量的关系，没有统计肉类、面包。如果有类似的统计的话，可以相信肉类、面包的消费实际上跟土豆一样，肉类、面包实际上也是“吉芬商品”，不存在收入、替代效应。
你降温药的例子是需求增加了，供给没跟上，所以价格上涨，但是核心不是这个，核心是价格涨了以后需求会变的更大，那些本来不打算买降温药的人也会加入抢购降温药的行列之中，这样就变成了“吉芬商品”

并不是价格越高，人们就越抢购。而是数量越少，用量越大，人们就越抢购（平时每月拿十块钱买十斤土豆，现在变卖首饰拿一千块来买十斤土豆了，参与抢购）。当人们越抢购，则单价就越高。
实际上表现出来的结果就是价格越高，人们越抢购，价格与需求同时扩大，所以才与价格理论不一致。举个例子，有传言说要闹饥荒，你开始可能不当回事，但是食品价格飙起来了以后，你可能就慌了，也去抢购了，因为万一饥荒真发生的后果你是承担不起的，反而如果食品价格不动的话，你也不会特别在意。结果就是不涨就不买，涨了就买，跟股票一摸一样的

所谓粮食肉食及土豆的数量少，这可能由于天灾人祸，客观上就数量少，越来越少，特别是相对用量来说越来越少。也可能由于一些人囤积惜售，也可能由于霸主他讲，要封锁粮食土豆，要禁止销售粮食土豆，等等，就是说，即便粮食土豆堆积如山，但是，特定市场上粮食土豆会越来越少。也可能是由于预期估摸（这可能对，也可能错），譬如人们认为，明年会大旱，颗粒不收，则今年会抢购，囤积，贮藏，用于自己消费，或者用于倒卖。
吉芬商品的核心是在需求端，不是在供给端。

任何物品，其任何价格，都不是被价格决定的，而是被货物数量货币数量所决定的。如果价格明显提高了，这必定是由于货物提供数量之减少，货币提供数量之增加，或兼而有之。
那至于说，货物提供数量的减少，货币提供数量的增加，是由于什么原因，这个就是由于各种各样的原因了，参见上述。
就像我刚才说的一样，价格也会影响供需、进而影响价格本身，比如涨价去库存，房子不涨不买，涨了以后就要去抢。

1993110 发表于 2023-2-3 15:27
我说的供求决定价格，是卖家分别提供货物（各自求售这些货物），买家分别提供货币（各自求购这些货物）， ...

当然有关系，买家为什么要提供货币去购买商品？还不是因为该商品能带来各种效用，你舍弃了效用只谈货币不是舍本逐末么？