楼主: hj58
1328 13

古典经济学家的“添油式”思维害死人(黄佶) [推广有奖]

  • 1关注
  • 58粉丝

学术踢馆者

大师

49%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
39082 个
通用积分
245.1337
学术水平
1515 点
热心指数
1697 点
信用等级
1086 点
经验
199813 点
帖子
18153
精华
7
在线时间
3786 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2026-1-3

楼主
hj58 发表于 2023-3-1 22:13:21 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
古典经济学家的“添油式”思维害死人

  亚当斯密在《国富论》里说:“在资本累积和土地私有尚未发生以前的初期野蛮社会,获取各种物品所需要的劳动量之间的比例,似乎是各种物品相互交换的唯一标准。例如,一般地说,狩猎民族捕杀海狸一头所需要的劳动,若二倍于捕杀鹿一头所需要的劳动,那末,海狸一头当然换鹿二头。所以,一般地说,二日劳动的生产物的价值二倍于一日劳动的生产物,两点钟劳动的生产物的价值二倍于一点钟劳动的生产物,这是很自然的。”

  但是,读者很容易就想到一个问题:难道捕猎海狸和鹿的劳动的强度和复杂程度是一样的吗?

  斯密就说了:“如果一种劳动比另一种劳动更为艰苦,对于这较大的艰苦,自然要加以考虑。一点钟艰苦程度较高的劳动的生产物,往往可交换两点种艰苦程度较低的劳动的生产物。”

  很好,回答了读者的疑惑。但是,这个论述却否认了前面一个论述的结论,交换不必劳动时间相等。斯密这两段话都等于白说。

  那么一头海狸到底换几头鹿呢?显然这涉及到两种劳动的换算比例。

  斯密又说了:“一个钟头的困难工作,比一个钟头的容易工作,也许包含有更多劳动量;需要十年学习的工作做一小时,比普通业务做一月所含劳动量也可能较多。但是,困难程度和精巧程度的准确尺度不容易找到。诚然,在交换不同劳动的不同生产物时,通常都在一定程度上,考虑到上述困难程度和精巧程度,但在进行这种交换时,不是按任何准确尺度来作调整,而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”

  劳动时间不能决定商品交换比例,因为两种劳动的困难程度不同。而劳动的困难程度很难测算,于是异种劳动的换算比例是在市场上“议价”时得到确定的。既然如此,那为什么不直接说“商品的交换比例是在市场上决定的”呢?前面说那么多无用的话干什么?

  归纳起来,斯密的思路是:

  劳动时间决定交换比例:一天劳动成果换一天劳动成果

  但是要考虑劳动的困难程度,实际劳动时间不能决定交换比例,可能是一天劳动成果换两天劳动成果

  劳动的困难程度靠市场议价决定,如果是一比三,那么就是一天劳动成果换三天劳动成果

  说来说去,最后还是市场决定,但是却不否定自己前面得出的毫无意义的结论“劳动时间决定交换比例”,于是为后人各取所需创造了条件。

  这种“添油式”论证方法是非常害人的。

  正确的论证方法应该是尽可能考虑到所有可能影响交换比例的因素,例如劳动时间,劳动困难程度,异种劳动换算比例的确定方法,等等等等,然后得出结论。如果以后发现新的影响因素,那就需要重新推演。

  而不能像斯密这样先想当然出一个结论,然后不断打补丁,不断添油,否定前面的结论,然后又被后面的新结论所否定,但是却不收回前面不能成立的错误结论。

  斯密等古典经济学家生活在两百多年前,思维方式还很粗陋。今天的中国人绝大多数受过系统的数理化教育,不能再像他们那样思维了。在研究前人的理论时,重要的是“他说得对不对”,而不是“他说得妙不妙”,补丁打得再漂亮,裤子上的破绽仍然是存在的。

  造飞机的理论如果有漏洞,不过掉几架飞机下来,大不了人类不乘飞机了。但是经济学理论关系到每个人的温饱和生命。

(黄佶,2023-3-1)

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:古典经济学 经济学家 经济学 经济学理论 劳动时间

是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
hj58 发表于 2023-3-2 08:05:49
在讨论什么因素决定商品价值时,首先应该考虑最可能的商品的使用价值这个因素,因为这是日常生活中很直观的体验。但是,马克思是在得出结论“社会必要劳动时间决定商品价值”之后才来讨论使用价值的大小。

在分析资本家的利润来源时,最应该考虑的另外一个因素是机器,但是马克思在得出结论“资本家的利润只能来自剥削工人的剩余价值”之后,才讨论机器的作用。虽然他正确地阐述了机器的巨大贡献,但是却并未因此否定和收回自己的剩余价值理论。

藤椅
clm0600 发表于 2023-3-2 10:48:40
这种“添油式”论证方法是非常害人的。
---------
的确把黄佶害苦了,哈哈哈哈

黄佶看了第一段,然后觉得有问题,于是辛辛苦苦作图进行驳斥,在网上一顿显摆。。。
结果别人告诉他,你能不能看看斯密下一段说什么?

黄佶看了第二段,发现自己的努力都白费了,但是呢,他又发现了新问题,于是再次辛辛苦苦作图进行驳斥,在网上一顿显摆。。。
结果别人又告诉他,你能不能看看斯密再下一段说什么?

黄佶看了第三段,发现又TM白费力气了,只好发出感叹:古典经济学家的“添油式”思维害死人。

但是黄佶同学,不是斯密害你,而是你的不良学习习惯和低智商害了你呀,哈哈哈

黄佶同学你知道吗?你到现在,还没有读懂斯密的理论究竟是什么!
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 1 + 1 + 1 + 1 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 1  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

板凳
无知求知 发表于 2023-3-2 11:21:01 来自手机
“造飞机的理论如果有漏洞,不过掉几架飞机下来,大不了人类不乘飞机了。但是经济学理论关系到每个人的温饱和生命。”这样看待经济学就叫看热闹。

经济学就跟所有非应用学科一样,纯粹就是乐趣目的。这样看待经济学就叫看门道。

报纸
rrllqq 发表于 2023-3-2 11:36:21
思想都会有理论的抽象,每一个抽象的理论都只针对那个最深刻的事实。

比如,制度经济学第一定理:如果没有交易费用,则资源配置的初始状态和制度安排,对效率没有影响。
第二定理:因为有交易费用,所以初始配置对效率有巨大的影响。
——只有这种思维方式,思想才有力量,有穿透力。

古典政经学的情况更特别:价值规律——价格规律——生产价格规律——金融价格规律——货币虚拟化和金融自由化条件下的价格规律

导致这种添油的原因是资本主义本身在迅速的演变。希望一劳永逸的建立一个顶层模型来模拟现实经济,这是机械论时代人类的自大。古典计量模型想要模拟现实经济,早就已经破产了

——不信的话,现代西方经济学对行业经济和宏观经济能够建立有力的投入产出模型吗?小说《三体》中就形象的证伪这种努力了。

地板
clm0600 发表于 2023-3-2 11:56:32
无知求知 发表于 2023-3-2 11:21
“造飞机的理论如果有漏洞,不过掉几架飞机下来,大不了人类不乘飞机了。但是经济学理论关系到每个人的温饱 ...
经济学就跟所有非应用学科一样
----------
经济学是应用学科,是用来治疗经济上的疾病的学问,是指导经济活动的学问。

哪怕有的经济学家宣称经济没病,不需要吃药,这也是一种治疗方案,
哪怕有的经济学宣称经济完全自由即可,不需要指导,这也是一种指导。

纯粹就是乐趣目的。这样看待经济学就叫看门道。
-----
伪上帝又来了,哈哈哈
你能看个毛的门道啊,哈哈哈,这难道不是偏见吗?

7
罗鹏 发表于 2023-3-2 16:07:40
说个题外话,不同种劳动的复杂性程度的度量和换算问题,其实是劳动价值论自己制造出来的问题,庸人自扰。
在绝对优势原理和比较优势原理中,劳动复杂性差别根本不是问题。
一切都是“等价交换”惹的祸。

8
无知求知 发表于 2023-3-2 17:03:58 来自手机
罗鹏 发表于 2023-3-2 16:07
说个题外话,不同种劳动的复杂性程度的度量和换算问题,其实是劳动价值论自己制造出来的问题,庸人自扰。
...
都是“谁不知道这样最好”惹的祸,这本来就是中原先哲两千多年前就警示过的。

9
hj58 发表于 2023-3-2 20:34:34
rrllqq 发表于 2023-3-2 11:36
思想都会有理论的抽象,每一个抽象的理论都只针对那个最深刻的事实。

比如,制度经济学第一定理:如果没 ...
“导致这种添油的原因是资本主义本身在迅速的演变”


斯密是在几页纸之间添油,下一段否定上一段得出的结论。

10
hj58 发表于 2023-3-2 20:36:00
无知求知 发表于 2023-3-2 11:21
“造飞机的理论如果有漏洞,不过掉几架飞机下来,大不了人类不乘飞机了。但是经济学理论关系到每个人的温饱 ...
“经济学就跟所有非应用学科一样,纯粹就是乐趣目的。”


你以为是玩玩,但是很多人是当真的,叫民企退出的人,依据的就是马克思经济学。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-4 07:11