理解价值论

realzebra110 发表于 2011-8-6 08:57
“劳动价值论”，这是读过《资本论》的人决不会加给马克思的，而给马克思加上这个说法，恰恰是把人们 ...

我好像没说听说过劳动创造劳动价值？我只是说劳动创造商品价值，我什么时候说过劳动创造劳动价值了？

小乖猫 发表于 2011-8-6 09:00
我好像没说听说过劳动创造劳动价值？我只是说劳动创造商品价值，我什么时候说过劳动创造劳动价值了？

     对啊，价值就是凝结在商品中的劳动，当你说“劳动创造价值”，是恰恰会引向劳动创造“劳动价值”的。

realzebra110 发表于 2011-8-6 08:52
“你说得是劳动的具体东西是由劳动者应用劳动资料对劳动对象进行有目的的生产活动。”，那么如果你能 ...

一、我一直承认劳动是主观行为，人的实践行为都是具有对象性，对的。劳动没有例外。
二、使用价值是社会的概念，不是具体的人，物的有用性不适用于具体的交换行为，针对一个具体交换行为谈使用价值本身意义不大，就好比我问一个人现在在哪，他说他在地球。使用价值的确还真不是本质原因，对具体的交换行为，比方说我冷了要穿衣服，按理说，衣服有使用价值我需要买来穿，应该要买，其实我未必去买，因为我可能柜子里有衣服或者我可以买个暖气，交换中谈到的所谓的物的有用性，也就是使用价值只是物形态改变之后相适应于人（非具体人）的需要的自然属性而已，本身并非是做出交换行为的原因。但是你看到两个进行交换，其中一个人得到了衣服，你并不能说他是因为衣服好穿保暖或者设计新潮才去购买，这种看到交换行为发生，断言是物的有用性所致，便明目张胆说看了吧，这就是交换的原因，那是对人（具体人）的行为的不理解，你在交换之前内心就应该做一个选择的规划，那就是偏好，单纯马的劳动价值论而言根本就不能理解人的选择行为。

   05年的时候读过一遍《资本论》，那时候也是不得要领，感觉，是啊，这个《资本论》读完了，怎么感觉在社会上没用。
    其实很早就知道列宁说过：“不懂得黑格尔辩证法，就不能理解马克思《资本论》的第一章”，虽然一直接触黑格尔的作品，但很长时间都觉得难以理解，直到后来，在结合马克思，两方面都理解一点的时候。才明白马克思《资本论》的第一章。
     马克思的《资本论》在它出版之初就遭到误解，不是偶然的，它是不但是古典政治经济学，更是马克思哲学的产物。

realzebra110 发表于 2011-8-6 09:09
对啊，价值就是凝结在商品中的劳动，当你说“劳动创造价值”，是恰恰会引向劳动创造“劳动价值”的。 ...

那是一个个别语言现象而言，不能说明什么。
是study the theory与theory studing区别
劳动价值不是偏正结构，劳动的价值，
而是主谓结构短语，劳动（v.）价值。

小乖猫 发表于 2011-8-6 09:17
那是一个个别语言现象而言，不能说明什么。
是study the theory与theory studing区别
劳动价值不是偏正 ...

    OK，那你们用”劳动价值“吧，只是千万不要说这是马克思的，因为马克思从没有这么说过。

rr3068 发表于 2011-8-6 09:31
小乖猫：价值规律：劳动创造价值，交换过程中双方按照商品的价值量相交换。https://bbs.pinggu.org/thread-1 ...

        粗略说价值可以看成劳动的同义语。
        严密讲两者有区别，回顾两者之间的涵义：
        劳动：劳动者发挥自身的主观能动作用对物质形态的改造，具体而言就是劳动者通过使用劳动资料对劳动对象进行有目的的生产行为。与劳动相对的概念就是自然力的作用，自然力是什么？自然力是通过自然而非人的参与自然自身能够自发的物质改造能力，劳动与自然力之间有质的差别，那就是人的主观能动性。什么是人的主观能动性或者说人的主观能动作用，就是人的自觉实践进行的化自在物为为我所用之物的特性，这是人所特有的。对于牲口而言，它的体力透支之所以不能称作劳动的付出，因为，牲口只能在人的使用下进行目的生产的工具而言，不具备人的特型主观能动性，因此只能视为生产工具，劳动资料的一种，而绝非与人等同的劳动的透支或消耗。
       价值：价值可以简单理解为是无形与商品内在的死劳动和抽象劳动，价值本身体现社会属性，价值自从诞生的一刻起，就是为了进行交换而存在，虽然早期的剩余产品出现了交换形式，不能够严格称其为有价值，马在货币演变的论述中，严格措辞是早期交换中的以某物的使用价值体现另一物的价值，我这里为了突出强调是当时社会生产低下，交换是一种随机现象，还不是为了生产社会所需要具有某种使用价值，为了交换为目的的商品，而不是产品。因此价值的历史演变是动态被发觉的过程，马在研究资本主义社会时候猜真正把握到其中的精髓，那就是商品价值在于为了适应交换所体现的人类无差别的一般劳动，从这个角度看，价值就是凝结在商品内在通过劳动所透支，目的为了交换的一种商品特性。它和劳动不同，劳动是消耗过程，但是价值是可以单独存在依附于商品之中的。
      结论：能否说劳动创造价值，的确这话正确。劳动的消耗伴随着商品价值量的形成，劳动的过程就是价值创造的过程。
抽象的劳动进一步体现价值量的形成，交换就是按照价值量相互交互展开的。
商品的诞生进一步将人与人之间的交换关系以商品的价值形式与价值规律所体现出来。

小乖猫 发表于 2011-8-6 09:57
粗略说价值可以看成劳动的同义语。
        严密讲两者有区别，回顾两者之间的涵义：
         ...

     ”劳动是消耗过程，但是价值是可以单独存在依附于商品之中的。“，恩，这么说还不错，马克思用了”价值实体“这个词，来表达价值是死劳动，可以单独存在依附于商品之中，单独存在，就是”实体“这个词要表达的意思。