商品价值=c+v+m的c真的是不变成本吗？

uandi 发表于 2023-4-17 21:37
有基本理解能力的人，不好意思你不算。
你去问有基本理解能力的人，明白什么是不变，什么是资本，什么是 ...

你去问有基本理解能力的人，明白什么是不变，什么是资本，什么是不变资本。
看看谁会明明姥妈说什么。
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石开石已经说了呀，
马克思不变资本的意义是：这些资本不能创造新价值——只是转移价值——不变资本不是不变成本的意义。

clm0600 发表于 2023-4-18 09:37
你去问有基本理解能力的人，明白什么是不变，什么是资本，什么是不变资本。
看看谁会明明姥妈说什么。
...

夏虫不可语冰。石兄怎可能只是有基本理解能力的人。
他是从未来穿越到来的人专才，经济思想超越千年。
可以连续年年都拿诺贝尔奖。

你这几天谈的这个公式，我以前在《科斯交易费用与马克思的价值公式之间的数理逻辑分析以及剥削产生的条件》部分的分析，发出来看下，或许对你的理解有一些帮助！

uandi 发表于 2023-4-18 14:33
夏虫不可语冰。石兄怎可能只是有基本理解能力的人。
他是从未来穿越到来的人专才，经济思想超越千年。
...

你去问有基本理解能力的人
石兄怎可能只是有基本理解能力的人。他是从未来穿越到来的人专才，经济思想超越千年。
可以连续年年都拿诺贝尔奖。
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小安迪，你要点儿脸好不好？
你要的是有基本理解能力的人，不是“只是有基本理解能力的人”，石开石有没有基本理解能力？？

林汉扬 发表于 2023-4-19 10:56
你这几天谈的这个公式，我以前在《科斯交易费用与马克思的价值公式之间的数理逻辑分析以及剥削产生的条件》 ...

谢谢指教

林汉扬 发表于 2023-4-19 10:56
你这几天谈的这个公式，我以前在《科斯交易费用与马克思的价值公式之间的数理逻辑分析以及剥削产生的条件》 ...

我拜读了阁下的帖文节录。
首先是公式的共同单位，数学公式运算一定是有共同单位。
你的公式的共同单位应该是劳动时间吧。
另外一个问题是生产资料是加工过的原始资源。所以你认为它包含过去的劳动时间。
但追本溯源，自然资源不会无中生有。巧妇难为无米之炊。劳动只能改变自然资源，不能创造。
这自然资源该怎样使用，该谁使用，资本主义下其实是公开拍卖，所得用之于公众。
姥妈却变成他私有的所谓公有制。
第三个问题是工人的劳动价值和资本家以及付出过劳动的人价值该多少？
社会必要劳动时间只是时间，最后一定要变成货币或者可以用来交换的媒介例如粮票才能体现价值大小。
一个医生劳动时间8小时，一个工人劳动8小时。他们的劳动价值不会一样。
假如要转换成为货币，就是社会必要劳动时间 x 转换因子。
医生和工人的8小时劳动转换成不同的社会必要劳动时间？
还是医生和工人的8小时劳动 x 不同的转换因子。
无论哪一种，都是含有主观成分和引起不同利益群体的争议的。
m1, m2, m3所谓剩余价值是从劳动时间和社会必要劳动时间衍生的。当然价值大小一样有争议。
社会科学是人类和社会使用科学方法去研究的学术。跟自然科学不同。
社会科学一定存在主观和异见。
资本主义的市场经济学不是突然一天形成的，是经过漫长岁月协商和争议形成的。
姥妈时代工人权利少，现代西方民主国家工人权利和工会权利可以与股东集体谈判。
而且大部分工作的工资差异不会太大，它们是用法律，谈判等手段去解决。
姥妈的劳动价值和这公式商品价值=c+v+m有人使用吗？
有例子证明其有效性和更加公平吗？记着这公式是没有政府的份的。
所以不会有国企，如果说生产资料是公有，国企不会有利润的。
国企只能因为公有而在源头控制自然资源，但这自然资源是属于全民公有的。
而所有生产环节的所得都属于生产的工人，而国企销售的自然资源所得是于是全民公有的。
在资本主义的市场经济，不会有资本家愿意投资而一无所得。
技术和管理人员也不会参加生产，如果一无所得。
只靠劳动的工人能干出什么？生产效率会怎样？
看看中美的农业的产量和效率就知道了。

我拜读了阁下的帖文节录。
首先是公式的共同单位，数学公式运算一定是有共同单位。
你的公式的共同单位应该是劳动时间吧。
另外一个问题是生产资料是加工过的原始资源。所以你认为它包含过去的劳动时间。
但追本溯源，自然资源不会无中生有。巧妇难为无米之炊。劳动只能改变自然资源，不能创造。
一一一一一一一一一一一一一
论坛上许多人对“创造＂的理解是不完全正确的。请看我的解释，我起码是从数理逻辑推理出来能做到自洽：
创造（creation）一词在外语中通常泛指产生或致使存在、发生的行为，汉语词语，有三种意思：一指发明；二指制造、建造；三同创作。但现在我进一步从价值论角度，创造是一个过程，是指在某一时间中，创造者这个主体存在对被创造物这个对象存在，从未发生创造的初始状态发生空间运动与变化使顺序和组合与形状等结构发生变化的过程，比如，铁块与菜刀成分都是铁，以人为（劳动）创造者时，这个过程就是以人为创造者的劳动在一定时间中对劳动对象在空间的结构上发生变化的过程中。如果是自已与自已比较，自已由于劳动熟练程度现在比以前快一倍，那么，同一时间与劳动力耗费成本所创造的使用价值就相当于过去的2倍，从这个意义上来说现在这段劳动时间创造与过去同样的单位创造物的劳动时间（价值）就等于过去的2倍。可见，使用价值与创造的价值是成比正，如果设T为现在创造的价值，L成本（过去的劳动时间），f＝d／T为现在的生产率，F＝q／T为过去的生产率，用公式：T＝Lf／F＝Ld／q＝2L。

社会必要劳动时间只是时间，最后一定要变成货币或者可以用来交换的媒介例如粮票才能体现价值大小。
一一一一一一一一一一
社会必要劳动时间不只是时间，它的单位是“劳动力.时间”，这个是从人学角度，劳动力是力与能量单位，同一小时，为什么张三的耗费较大李四的较小？你看拳击比赛为什么要分轻量级与重量级？就是因为体重越大耗费输出的能量更大，一旦有效击中打到对方身体伤害就越大，反之越小，而这个有效耗费产生的击中就是相对于打击主体的有效劳动力的耗费。最后一定要变成货币或者可以用来交换的媒介例如粮票才能体现价值大小。不过是社会人为的信息表现手段，本质上还是劳动力与时间，离开了这个那些电子信用信息一文不值，说到货币，看去思考一下委内瑞拉的货币原来可能一亿津巴布韦元可以买一套房子，现在丢在马路边都无人捡，可能小面值当柴火烧产生热能都比这些纸币值钱，因为前不久一千亿津巴布韦元只可以买三个鸡蛋，现在可能更低，货币的本质是什么？只能是具有确定可控的社会使用价值，而在人类社会中衡量它们的价值尺度就是确定可控能量与力和时间，而最确定可控的能量与力和时间就潜藏在我们人类身上，它能量与力体现为劳动，时间体现为生命！

有例子证明其有效性和更加公平吗？记着这公式是没有ZF的份的。
一一一一一一一一一一一
老马这个公式的缺陷的确是无考虑到ZF存在状态下的，它应该是把工人自组织自分配，夸大了工人具有自组织社会管理理性，我引入了科斯的交易费用之后，zF部门看作为一个行业部门，这些组织中的人员他们也算是劳动者，他们在社会价值生产和分配与交换和消费中维护环境的安全也耗费了劳动力与时间，因此，是商品价值形成的参与者，于是雇佣劳动者与付出资本的企业管理者和ZF构成了价值分配的三方，如果是一方劳动力价格长期大于有效劳动力产生的价值（简称劳动价值），那么，社会的不公平不平等就产生了，尤其是处于弱势的群体一方在经济生活的支付能力中，这些绝大多数人的弱势群体比较他们两方需求不足，而他们则生产与需求奢侈时，就表现出来了，这种现象就表示存在着不平等不公平的剥削现象。

uandi 发表于 2023-4-19 11:58
谢谢指教

你去问有基本理解能力的人
石兄怎可能只是有基本理解能力的人。他是从未来穿越到来的人专才，经济思想超越千年。
可以连续年年都拿诺贝尔奖。
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小安迪，你要点儿脸好不好？
你要的是有基本理解能力的人，不是“只是有基本理解能力的人”，石开石有没有基本理解能力？？