商品价值=c+v+m的c真的是不变成本吗？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马克思《资本论》中那个著名的公式：商品价值=c+v+m
即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值
事实告诉生产资料和劳动时间都是可变的。例如做1个蛋糕的生产资料是1kg，劳动时间是1个小时，做10个蛋糕的生产资料就是10倍，就是10kg。劳动时间变成10小时。如果烤炉一次能放10个蛋糕。以前一个一个焗就要10次，现在一次过焗10个蛋糕。能耗反而省了。西方经济学上固定资产折旧，空调能耗等归类为固定成本，无论你生产多少它的费用是固定的，但生产越多，摊到每件商品的部分就减少了。假如焗1个蛋糕一次的电费是10元，一次焗10个蛋糕电费依然是10元，但每个蛋糕只需摊1元。但蛋糕生产资料和劳动时间生产多一件就多一倍。做一个需要1kg和一个小时，做10就需要10kg和10小时劳动时间10小时。西方经济学归类为可变成本。所以c和v其实都是可变成本，假如商品是蛋糕，蛋糕价值=c+v+m，生产资料是8元，劳动价值是10元，再假设剩余价值是2元。
1个蛋糕价值=8+10+2=20元，2个蛋糕的价值的不变资本依然是8元？2个蛋糕价值=8+20+4=32元？8000个蛋糕价值=0.001+80000+16000=96000.001，这样生产数量趋于无限，c就接近0了。可能吗？
真的是不变资本吗？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：商品价值 固定资产折旧 西方经济学 劳动时间 生产资料

1个蛋糕价值=8+10+2=20元，
2个蛋糕的价值的不变资本依然是8元？2个蛋糕价值=8+20+4=32元？
8000个蛋糕价值=0.001+80000+16000=96000.001，这样生产数量趋于无限，c就接近0了。可能吗？
----------
我也觉得不可能啊，哈哈哈，问题是你这套算法从哪里冒出来的呀？

不变资本，并不是说这份成本不会随着生产数量的变化而变化呀！
拜托你批评别人理论的时候，先搞清楚人家在说什么好不好啊？

而且，0.001是咋回事？

商品价值的生产资料c和m从成本性态去看都是可变成本。
剔开固定成本例如折旧，工厂空调这些。
商品价值=(c+v+m)xN，N是产量。
为什么姥妈一个叫不变资本，另一个叫可变资本。
是故意糊涂，还是弱智。

uandi 发表于 2023-4-15 13:26
商品价值的生产资料c和m从成本性态去看都是可变成本。
剔开固定成本例如折旧，工厂空调这些。
商品价值= ...

为什么姥妈一个叫不变资本，另一个叫可变资本。
是故意糊涂，还是弱智。
----------
你理解的不变成本：不会随着生产数量的变化而变化的成本。
马所谓的不变资本：不会产生剩余价值的资本。

人家说东你说西！拜托你先搞清楚别人说什么然后再喷！

clm0600 发表于 2023-4-15 16:14
为什么姥妈一个叫不变资本，另一个叫可变资本。
是故意糊涂，还是弱智。
----------

这位马大宗师将商品价值=c+v+m写成这样。只能说他的数学是幼儿园水平。
商品价值是单个，还是总计也不说明。
不然就是故意糊涂，浑水摸鱼。
稍微懂一点数学都不会将公司写成这样。因为计算出来的结果不一样。
单个：商品价值=c+(v+m) x 1
总计：商品价值=(c+(v+m)) x N
这个c是不变资本吗？当然不是，c和v是同样随着产量而变化。
只是生产资料和劳动价值分成两组而已，而剩余价值是与社会必要劳动时间相关。
共同单位都是货币(元)。
马宗师连语文水平都是幼儿园水平。
资本是主要名词。不变可变是形容词。剩余价值是整个名词。
生产资料的资本谁产量变化，劳动资本亦然，只是劳动分成社会必要劳动时间和剩余价值两部分。
所以公式的共同单位就是货币单位。其实只有两组成本，所谓商品价值就是成本。
商品价值=生产资料(元)+工资(元)
现在懂生产和成本会计的人都会哈哈大笑，这公式错漏百出，太无知了。
这只能算是prime cost：主要成本(包括原材料和劳动力)。
manufacturing cost制造成本其中包括直接材料成本、直接人工成本和制造间接费用(manufacturing overhead)。
这制造间接费用包含可变与固定(不变)成本。这间接费用的性态和成本驱动因素与Prime cost不同。
要用另外方式如何摊分，Joint Product 又有 joint cost allocation的问题。

uandi 发表于 2023-4-15 17:07
这位马大宗师将商品价值=c+v+m写成这样。只能说他的数学是幼儿园水平。
商品价值是单个，还是总计也不说 ...

这个c是不变资本吗？当然不是，c和v是同样随着产量而变化。
------------
小安迪连人话都看不懂啊，哈哈哈，
我一直在告诉你，你误解了马的不变资本概念！

你理解的不变成本：不会随着生产数量的变化而变化的成本。
马所谓的不变资本：不会产生剩余价值的资本。

uandi 发表于 2023-4-15 17:07
这位马大宗师将商品价值=c+v+m写成这样。只能说他的数学是幼儿园水平。
商品价值是单个，还是总计也不说 ...

马克思不变资本的意义是：这些资本不能创造新价值——只是转移价值——不变资本不是不变成本的意义。
不变成本——指的是不随产量变化的成本——例如固定的贷款利息、固定资产折旧等等。

石开石 发表于 2023-4-17 13:15
马克思不变资本的意义是：这些资本不能创造新价值——只是转移价值——不变资本不是不变成本的意义。
不 ...

如果有正常逻辑思维和对数学有认识的人，不会讲公司写成这样的。
商品价值=c+v+m这公式根本不完整，因为他没有包含其它制造费用
如果说其它制造费用包含在不变资本里面，这就证明他不懂生产和成本性态。
其它制造费用有可变部分有固定部分，而且成本的驱动因素不一样。所以摊分方式也不一样。
产品成本包括直接材料、直接人工以及各项制造费用。这定义很清楚，而且用成本这名词很精准，
广义的产品成本包括生产发生的各项管理费用和销售费用等。
因为大规模生产需要管理，需要推广宣传，需要不同零售点，需要销售人员，需要运输到零售店。
市场经济下的商品价格需要高于广义的产品成本才会有利润。
而消费者考虑购买商品是不会理会什么劳动价值的。
他们自己制造不了，就算自己制造，制造成本也比市场的商品价格高。
所以因为有效用，所以需要，于是他们在市场里寻找一个他们认为最合适商品和价格去购买。
懂数学的人会将商品成本和商品价格分列两条公式，因为构成他们的变数不同。
商品成本和商品价格是不同变数引起的，商品成本不等于商品价格。
商品价值这价值如果不能用货币表现出来，等于没用，只是一个概念，而且含有主观成分。
故意将商品成本和商品价格用商品价值张冠李戴偷换概念。
不是思维逻辑太差，就是别有居心。
下面是成本会计的定价方法
1. 成本加成定价法
商品单位价格=商品价格成本*（1+商品加价率）

2.倒扣法
商品单位价格=商品价格成本*（1-商品毛利率）

3.目标利润定价法
商品单位价格=总成本*（1+目标目标率）/预估销售数量

uandi 发表于 2023-4-17 15:08
如果有正常逻辑思维和对数学有认识的人，不会讲公司写成这样的。
商品价值=c+v+m这公式根本不完整，因为 ...

一个有基本理解能力的人，不会不知道马的不变资本的真正含义而去张冠李戴。

马从来没说他的不变资本是不随着产量发生变化的成本，你批驳的目标，根本就是由于你的误解而凭空制造的。

clm0600 发表于 2023-4-17 17:51
一个有基本理解能力的人，不会不知道马的不变资本的真正含义而去张冠李戴。

马从来没说他的不变资本是 ...

有基本理解能力的人，不好意思你不算。
你去问有基本理解能力的人，明白什么是不变，什么是资本，什么是不变资本。
看看谁会明明姥妈说什么。
有基本理解能力的人都会知道，这是故意偷换概念，张冠李戴，是忽悠人的。
这公式漏洞百出，逻辑不通，定义故意浑水摸鱼，模棱两可。