劳动有价值是从何而来？

uandi 发表于 2023-4-30 10:09
是你活在姥妈的迷魂中未醒。
按平均收入所得水平姥妈年代一件衣服多少钱？一对鞋子多少钱？
现在你去淘 ...

我说你吧，反马没问题，言论自由反马反牛都是你自由。

关键是你说出来的话总要符合常识是吧....

如每件商品剩余价值-1表w-c-v=-1，卖的越多还能赚的越多，我是想不出什么情况会发生这事，要不你帮我想想。

如你这-1只是表示每件商品比别人剩余价值少1，但依然大于零，卖的数量多的确是比别人赚的多。但问题又来了，你赚的多代表你总剩余价值多了，总剩余价值多攻破个啥攻破剩余价值理论呢？

罗鹏 发表于 2023-4-26 13:01
两人两产品模型中，交换比例可以落在一个区域中，最终的成交比例，将受制于来自双方的各种各样因素的综合 ...

两人两产品模型中究竟是太简单还是太复杂（抽象）？如果理论的假设跟本就不是假设，那么这个理论一定就是胡扯。我见过的价值理论（含效用价值论）都是这么糊扯，阁下能给出“假设”的定义吗？

林汉扬 发表于 2023-4-25 13:51
罗教授与曹国奇等几位坛友给你提醒没有错，比较优势原理，比较的就是生产率，但它包括使用价值的比较与劳 ...

罗教授与曹国奇等几位坛友给你提醒没有错，比较优势原理，比较的就是生产率，但它包括使用价值的比较与劳动时间的比较。
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请问不同商品的生产率之间能比较大小吗？

jesusman 发表于 2023-4-30 19:39
我说你吧，反马没问题，言论自由反马反牛都是你自由。

关键是你说出来的话总要符合常识是吧....

这剩余价值-￥1 是减1的意思，是表示每件商品价格减少1的意思，但依然大于零。
因为c和v的价值固定了，可变的只能是剩余价值，或者利润。
算数运算必须使用同一单位，商品价值就用你的(nt)。
除非物物交换商品双方都需要，不然无法达成交易。
假如A要B的商品，而B不要A的商品，无法交易。
于是A说写一张欠条，就是你的商品价值3(nt)。
B想要C的商品需要6(nt)，所以他想明天他再拿到一张3(nt)。
就拿这两张6(nt)的欠条跟C交换商品，其实这就是准货币，叫元，丹，两都可以。
为了方便以下统一用元作为单位。
现在有一个鞋匠，自己小作坊生产鞋子。生产一对鞋子需要社会必要劳动时间1元。
必要劳动时间6小时。他一天工作8小时。所以一天能生产8对鞋子。
每对鞋子的c是1元。所以每对鞋子成本是1+1=2，
商品价值?=8+6+2=16元。这16元是商品价值?还是总产值?
所以工人的( v+m)=6+2=8元。
现在有个聪明资本家发明一台机器，而且教导工人怎样使用。
1小时能生产10对鞋子。快了10倍，但折旧每对鞋子0.5元，所以c=1+0.5=1.5元。
每对鞋子成本是1.5+0.1=1.6元。
工人依旧工作8小时。资本家将鞋子销售价定为1.8元，给消费者便宜了0.2元。
80对鞋子销售额=1.8x80=144元， 成本=1.6x80=128。
利润=144-128=16元，工人所得=0.1x80=8元，跟以前自己小作坊的(v+m)一样。
这资本还给这工人2元奖励，资本家所得=16-2=14元，工人所得=8+2=10元。
如果没有资本发明机器和教导工人使用机器，他的( v+m)就是8元。
有了资本家剥削他，他的所得变成10元，反而多了。
有了资本家发明机器，消费者买一对鞋子便宜了0.2元。
如果没有资本家投资和发明机器，工人继续使用效率低的方法去生产。
究竟是资本家发明机器和改进生产方式创造价值？还是工人创造价值？
如果是工人创造价值，资本家就说好，你继续用你的老方法创造价值吧。
我去资本主义的新世界去剥削他们的工人。

uandi 发表于 2023-5-1 10:21
这剩余价值-￥1 是减1的意思，是表示每件商品价格减少1的意思，但依然大于零。
因为c和v的价值固定了，可 ...

这剩余价值-￥1 是减1的意思，是表示每件商品价格减少1的意思，但依然大于零。

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你赚的多代表你总剩余价值多了，总剩余价值多攻破个啥攻破剩余价值理论呢？

曹国奇 发表于 2023-5-1 00:47
两人两产品模型中究竟是太简单还是太复杂（抽象）？如果理论的假设跟本就不是假设，那么这个理论一定就是 ...

关于“假设”，我来说两句。

1、假设之“假”已经申明这不是真的。
2、概念这种思维素材也只是适合人脑处理而已。
3、把概念置于逻辑的框架内，使之成为可理解的，并具有一定预言性的内容，其结论都是概率性的，这就是科学理论。
4、与之相反的就是宗教理论（神学）。由于宗教理论的预设不是假设，而是真设，因此其结论就言之凿凿的，不是概率性的。

无知求知 发表于 2023-5-1 12:51
关于“假设”，我来说两句。

1、假设之“假”已经申明这不是真的。

科学首先是假设。姥妈所谓劳动价值，剩余价值，商品价值也是假设。
但他一直用语都是主观和煽情的，而不是科学家的客观和精确。
假设没有问题，但科学需要的是证真实。
例如牛顿力学公式，爱恩斯坦相对论公式，全部都是可以计算。
而且最后的结果与事实基本一致。不然房务早蹋了。
汽车失控了，火箭和太空船升不了空，人造卫星和GPS给不出精确定位。
有人用过姥妈这"著名"公司得出价值多少吗？而且结果与事实一致吗？
现在西方的成本会计关于收入与成本很多，因应定义得出不同的价值。
如果做生产的能不用吗？，他们得出的结果与事实一致吗？基本是一致的。
信姥妈不妨用姥妈这"著名"公司去计算，生产，定价，看看会怎样。
经济计量学有很多数学模型，用来预测和验证。
人类社会不像自然科学，因为人心不同，不可能像自然科学这样精确。
但他们都是可以计算的，结果用来与事实参考对照。
如果一条公式连计算都不能，定义模棱两可。没法与事实验证。
然后奉之为神物。这是科学？这不是迷信还能是什么？
再从我们平时购买的思维与公开公平的市场经济去看，我们购买商品是基于劳动价值，还是基于效用？
之前石油为什么大幅涨价，如果按姥妈公式，三桶油提炼方法和劳动短期没有改变，但为什么不断调整油价？
商品价值= c+ v+m，这是商品价值吗？商品成本应该只是c+v，
成本会计应该是：直接材料+劳动+其它制造费用。
那个m只是工人的劳动时间减去姥妈说的必要劳动得出来的剩余时间劳动价值而已。
如果工人工作8小时，假如必要劳动时间为6小时，剩余价值就是2小时。
假如必要劳动时间为8小时，剩余价值就是0了。看姥妈爱怎样定。
这所谓剩余价值其实其实增加了产量，不包括在每件商品的成本里
商品成本= c+ v，但商品价值=？c+ v+ m其实等于总产值，
在资本主义私有制经济下，根本不会这样运作。
在命令式经济下，什么都是姥妈说了算。
他爱怎样定必要劳动时间和剩余价值都可以，其实就是工人的劳动时间。
但就算在姥妈国家，一样没有人用他的"著名"公式。

uandi 发表于 2023-5-1 18:10
科学首先是假设。姥妈所谓劳动价值，剩余价值，商品价值也是假设。
但他一直用语都是主观和煽情的，而不 ...

如果工人工作8小时，假如必要劳动时间为6小时，剩余价值就是2小时。

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还是没睡醒....剩余价值6小时都行

jesusman 发表于 2023-5-1 21:27
如果工人工作8小时，假如必要劳动时间为6小时，剩余价值就是2小时。

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是你进了姥妈迷阵，我才不会。
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
在必要劳动时间内，生产必要产品或必要价值。与“剩余劳动时间”相对。
首先假定工人每天工作8小时，不加班，
就是他的劳动时间固定不变，
假如必要劳动时间为6小时，他的剩余价值就是8-6=2小时。
是他的劳动时间固定不变，
必要劳动时间如果用货币表示，其实就是最低工资去维持生活。
姥妈没有说明家庭人数多少，假如就是一个人。
假如最低工资为每天工作8小时80元。每小时就是10元。
假如必要劳动时间为6小时，他的剩余价值就是8-6=2小时。
假如必要劳动时间为8小时，他的剩余价值就是8-8=0小时。
假如必要劳动时间为10小时，他的剩余价值就是8-10=-2小时。
必要劳动时间为6小时，或者60元，他的剩余价值就是8-6=2小时。或者20元
必要劳动时间为8小时，或者80元，他的剩余价值就是8-8=0小时。或者0元
必要劳动时间为10小时，或者100元，他的剩余价值依然是0，但需要再加班2小时去达到必要劳动时间。
必要劳动时间为10小时，就是工人8小时赚不到100元，请工人996。何来剥削，
西方民主国家早被骂死了，他们先定下8小时工作时间，然后要保证工资能维持基本生活。
姥妈是什么逻辑？本末颠倒。先看多少钱能维持基本生活，然后告诉必要劳动时间要996，
不做足996，就是必要劳动时间不达标，当然没有剩余价值，就是完全没有剥削。
这就是最公平的社会主义了。
假如订定每月收入有1元收入，就界定他不算是穷人。这样就全面脱贫了。
美帝2022 年，美国个人的贫困线标准为每年13590 美元，约9.35万人民币。
美帝的贫困线不是界定他是不是穷人，不能歧视。
而是认为他的收入不知维持他的基本生活水平。
所以需要援助他，美帝还不是高福利主义国家，北欧才是。
美国的低保户，能享受很多食物、医疗、住房、教育等补贴，
在美国，平时也有食品券或发放食品。所以，对于美国发放食品感到吃惊。天灾或者平时，美国很多机构和教堂都会发放食品，这是一个传统和习俗。