劳动有价值是从何而来？

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劳动当然有价值，例如歌星唱歌有人愿意付钱去听，但我唱歌别人叫我闭嘴，同样是唱歌，为什么没人付钱给我，因为他们不喜欢听我唱歌，太难听，对他们不是享受，是难受。所以劳动是否有价值不是因为劳动时间，不是社会必要劳动时间。劳动有价值是因为代劳。
现在有一个镇，镇上所有人都要去附近一条河挑水喝，有一个富豪不愿自己去挑，雇挑夫代劳，挑夫的劳动凝结到水中？我不敢喝了，你喝吧。富豪要穿衣服可以自己做，但他不愿意自己做，于是找裁缝代劳。因为自己做衣服不好看，而且要花时间，他利用这时间可以赚更多的钱。远高于雇别人做衣服付出的钱。后来他知道可以开一口井，他自己不懂找地下水源和凿井。于是找工匠代劳。自己不愿意做就要找别人代劳，自己做得差就要找别人代劳，自己不愿意花时间没有机器工具就找别人代劳。
如果是鲁滨逊一个人，只能自己劳动，他最多是决定不同劳动的次序，例如白天要先捕鱼。晚上做衣服。没有交换，自己需要什么就要自己劳动，无论自己劳动劳动或者代劳，最根本是因为自己有需求，有需求就需要有效用价值商品和服务去满足这需求，没有市场就没有交换，只能自己劳动去造，有了市场别人可以代劳，就看自己是否有足够的商品或者货币去交换，如果觉得不值，自己做算了，没有交换商品价值体现不了，等于劳动价值体现不了。如果愿意交换，这商品价值才能体现，劳动才有价值，这价值是基于市场上消费者的需求，而不是基于社会必要劳动时间和所谓剩余价值。假如一件商品价格按所谓社会必要劳动时间和剩余价值定价为10元，其中一个卖家报价9元，所有消费者都去跟他买，定价10元的卖家只卖出一个商品，定价9元的卖家卖出100个商品。
这个社会必要劳动时间和剩余价值立即就给攻破了。这剩余价值-￥1卖家因为销售量大增比定价10元卖得更快，赚得更多。这种无中生有的剩余价值概念纯属忽悠。

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关键词：有价值 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 劳动时间

有一个富豪不愿自己去挑，雇挑夫代劳，挑夫的劳动凝结到水中？我不敢喝了，你喝吧
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哪个富豪这么蠢？不敢喝别人挑的水？

clm0600 发表于 2023-4-20 14:23
有一个富豪不愿自己去挑，雇挑夫代劳，挑夫的劳动凝结到水中？我不敢喝了，你喝吧
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哪个富豪这么 ...

没有凝结挑夫的劳动（汗水）的河水当然会喝。
凝结挑夫的劳动（汗水）的河水，请你喝吧。

唉！先把个别劳动时间与社会必要劳动时间搞清楚，这个可是基础的。个人的劳动时间再多，如果他没有满足市场的需求产生使用价值，再多也未必是社会必要劳动时间。你说：“歌星唱歌有人愿意付钱去听，但我唱歌别人叫我闭嘴，同样是唱歌，为什么没人付钱给我，因为他们不喜欢听我唱歌，太难听，对他们不是享受，是难受”。就是因为你与歌星的个别劳动时间之间对听众歌迷们产生的声音的使用价值不同，从而听众与歌迷，用他们的劳动时间（用货币表现就是用这些劳动时间去赚到的钱）来买单的数量不同，你难听无使用价值甚至是负使用价值给他们带来伤害，他们自然不愿支付逃避，歌星好听有使用价值带来享受，当然愿意支付。所以，有效的劳动力与时间带来更大更多的使用价值，无效的劳动时间，就是在浪费社会资源污染环境，甚至引起社会上人们的不适降低社会有效（必要）劳动时间。
“假如一件商品价格按所谓社会必要劳动时间和剩余价值定价为10元，其中一个卖家报价9元，所有消费者都去跟他买，定价10元的卖家只卖出一个商品，定价9元的卖家卖出100个商品”。这个也很容易解释，同样的商品有同样的使用价值，按照人们作为消费者的买家时追求有效（必要的）劳动时间最大化与无效（必要的）劳动时间最小化，获得同一商品的无效（必要的）劳动时间的耗费越小越好，反之，作为生产者的卖家时，如果，该商品进货价为8元，市场价10元，因为减少1元为9元时可以卖辽100个赚100元，而另一卖家才卖出一个10元，这才赚2元，说明卖9元的价格营销手法刺激了消费者买家的必要需求与节约了他们的劳动时间（去赚的钱），省了一元不就可以去买其它的？这就是使更多的消费者买家愿意去买那个9元商品的原因。

嗯，有空这几个问题帮你总结一下，你有空在我贴中交流一下。

林汉扬 发表于 2023-4-20 18:13
嗯，有空这几个问题帮你总结一下，你有空在我贴中交流一下。

好的，谢谢！

uandi 发表于 2023-4-20 18:46
好的，谢谢！

没有凝结挑夫的劳动（汗水）的河水当然会喝。
凝结挑夫的劳动（汗水）的河水，请你喝吧。
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谁告诉你凝结劳动就是凝结汗水？？

劳动=汗水？

价值论的正解来自比较优势原理。楼主稍稍摸到点门道，但还是欠火候。

价值论的正解来自比较优势原理，
可以适当参考欧美相关文献。

罗鹏 发表于 2023-4-23 13:38
价值论的正解来自比较优势原理。楼主稍稍摸到点门道，但还是欠火候。

价值多少不是自己说了算，也不是别人说多少就多少。
更加不是自己劳动价值和剩余价值多少。
一个猎人将猎物送到寺院说自己打猎劳动多少，僧人吃素才不会买。
一个种稻米的农夫想吃肉，他可能会跟猎人交换，但该交换多少米呢？
而猎人也想吃米，他可能会跟农夫交换，但该交换多少猎物呢？
没有农地和经验种不了稻米，而农夫也把握不到狩猎的技巧。
于是他们根据自己对交换物品的效用大小而协商，然后达成交易。
总不能一只兔子换100斤大米，也不能1两大米换一只兔子。
没有交换说劳动价值或者商品价值等于自说自嗨。
因为这个价值无法证明，你爱说多少都可以都可以，但别人不同意，不接受交换。
为什么我们的社会人人拼命赚钱？不择手段，
想象一下有一个猎人，有一个渔夫，有一个菜农，有一个米农，大概像渔樵耕读。
他们同建了一个小社区，天天将收获一起共享。
有一天很大浪，渔夫没法捕鱼，但不怕，当天不吃鱼，还有其他食物。
有一天水浸，菜坏了，但不怕，还有其他食物。
如果一个社会没有福利制度，所有人唯有拼命赚钱，先为了自己生存和保护自己。
如果一个福利完善的社会，人不需要担心经济和生存问题。
政府能保障人民的基本生活，就是衣食住行这些。
而人民生活的目标不是赚钱，而是做自己喜欢的事，
人民有言论和思想的自由，这种社会才是多元化。
可以人之相与，俯仰一世。或取诸怀抱，悟言一室之内；
或因寄所托，放浪形骸之外。
可以趣舍万殊，静躁不同，暂得于己，快然自足。喜欢运动也可以，喜欢读书听歌也可以。
无论人生的意义能不能找不找到，不枉此生。
西方民主社会的人相聚聊天，不会谈职业，收入这些话题
德国是全世界人均书店密度最高的国家，平均不到两万人就有一家书店。
很多德国人一年中至少读过一本书，完全不读书的只占不到10%，
大部分德国人的年阅读量在15本左右，而25%的德国人的年阅读量超过18本，
相当于差不多三周读完一本书。