什么是价值要踏出的第一步

uandi 发表于 2023-5-2 23:49
西经很直接和实际，价值与价格可以互换使用。
其实就是达成交易的那个价格就是价值。
如果自己绘了两幅画 ...

价值，就是取舍判断。
价格，就是交换比。

两者不是一回事。取舍判断无处不在，而价格则只存在于交换场合。比方说最高价值，世俗文明认为性命价值高于一切，而教条文明却认为信仰价值高于性命（不在交易场合，没有价格）。

林汉扬 发表于 2023-5-3 22:22
西经很直接和实际，价值与价格可以互换使用。
其实就是达成交易的那个价格就是价值。
如果自己绘了两幅画 ...

不是我不懂，请你代入角色作为工人，资本家，消费者你会怎样想。
姥妈先将人带进他的迷阵，要接受他的预设。于是只能跟他进迷阵出不来了。
一个人自己谈价值多少在经济学是没有意义的，只有达成交易这价值才能体现出来，
为什么能达成交易，因为有需求。
如果商品价值是母集，劳动只是字集，一个首饰工人用同样的劳动时间去制造一件饰物。
一件是黄金，一件是白银，售价也不同。

印第安人根本不知道自己手里的黄金和珍珠，到了欧洲人手里会具有什么样的价值，他们反而还对自己用一捧珍珠就能换来一把犹如神器一般的锋利小刀或是漂亮通透的玻璃珠这件事欢心不已，以为自己赚到了大便宜，认为跟自己交易的欧洲人都是傻瓜。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/503381983?utm_id=0

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 8%E7%89%A9%E5%93%81

无知求知 发表于 2023-5-4 09:46
价值，就是取舍判断。
价格，就是交换比。

价值，就是取舍判断。
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上帝托梦告诉你的？

uandi 发表于 2023-4-29 12:34
马祖师爷怎样骂人，什么庸俗经济学。他经常说人话。
以马之道，还施徒身。
我知道你会认，所以我没有骂 ...

敢做就得敢当啊，小安迪，骂完了人不敢承认了？

印第安人根本不知道自己手里的黄金和珍珠，到了欧洲人手里会具有什么样的价值，他们反而还对自己用一捧珍珠就能换来一把犹如神器一般的锋利小刀或是漂亮通透的玻璃珠这件事欢心不已，以为自己赚到了大便宜，认为跟自己交易的欧洲人都是傻瓜。
一一一一一一一一一一一一一一一
搞了这么久，你还是没有搞懂交换是以生产力之间的比较来衡量价值的。
请问你以什么逻辑来定义印第安人手中的黄金与珍珠的价值，又以什么逻辑来定义被他们视为神器一般锋利的小刀的价值？效用吗？如果你是印第安人在没有货币时，以物物交换，你以什么逻辑来界定效用的价值？

林汉扬 发表于 2023-5-4 11:57
印第安人根本不知道自己手里的黄金和珍珠，到了欧洲人手里会具有什么样的价值，他们反而还对自己用一捧珍珠 ...

把小安迪送到荒岛上去生存，他可以选择带小刀或珍珠，试问小安迪会选哪一个呢？

林汉扬 发表于 2023-5-4 11:57
印第安人根本不知道自己手里的黄金和珍珠，到了欧洲人手里会具有什么样的价值，他们反而还对自己用一捧珍珠 ...

生产力。因为你一定要从劳动价值来衡量价值。
为什么我放这两个链接。因为印第安人自己制造不出锋利小刀和玻璃珠。
他也不知道这两种商品的劳动时间与价值，
但他们喜欢，于是就用黄金珠宝去交换了。
你会用劳动价值去决定一件商品的价值吗？这里姥妈最喜欢鱼目混珠，
如果说你会用劳动价值去决定一件商品的成本吗？这样就清楚了。劳动只是商品成本其中一个要素。
决定商品成本当然要知道劳动价值(工资)，但它不是商品成本的全部。
你会用劳动价值去决定买不买一件商品，当然不会。对我无用的，我为什么要买。
如果对我有用，我就考虑买，但价格该多少，有人会问卖家劳动价值多少去决定买不买吗？
正常都是觉得价格是否合理，一个面包100元，只要在市场比较一下其它保价，谁都不会买。
自己做需要多少钱呢？要买焗炉和用具，当然超过100元，长期自己做就不一样。
有人会问100元一个面包的劳动价值吗？然后决定买不买吗？
你购买商品是怎样做决定的？
没有达成交易，一件商品的价值或者价格都不能作准。
请举出一个实际例子使用姥妈的商品价值=c+v+m。如果没有，为什么？
一个不能实际应用的理论和公式，就像九阴真经，吹成天下第一都可以，因为无法证明。

uandi 发表于 2023-5-4 15:05
生产力。因为你一定要从劳动价值来衡量价值。
为什么我放这两个链接。因为印第安人自己制造不出锋利小刀 ...

你既然承认了劳动力作为价值的标准。并且认为印第安人是因为创造不出玻璃球的东西。这意味着他们认为黄金要付出的劳动量低于玻璃球的劳动量。所以才交换。同样的道理，西方人是认为玻璃球的劳动量小于黄金的劳动量价值，所以交换。<br>
在现代市场，一方的劳动量付出所创造的劳动产品如果低于他所换到的自己创造的劳动量价值，他自然会大量生产。其他人也会跟进。直至双方劳动量付出持平。如果没有劳动量，西经中就没有成本。

uandi 发表于 2023-5-4 15:05
生产力。因为你一定要从劳动价值来衡量价值。
为什么我放这两个链接。因为印第安人自己制造不出锋利小刀 ...

请举出一个实际例子使用姥妈的商品价值=c+v+m。如果没有，为什么？
一个不能实际应用的理论和公式，就像九阴真经，吹成天下第一都可以，因为无法证明。
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这个公式很正常啊，商品价值=成本+利润。

飘逸的风趣 发表于 2023-5-5 11:40
你既然承认了劳动力作为价值的标准。并且认为印第安人是因为创造不出玻璃球的东西。这意味着他们认为黄金 ...

不要扣我帽子。我没有承认劳动力作为价值的标准。
需求是起因，例如一个人饿了，需求是食物。
他可以有不同选择，吃饭，吃面条，吃面包。。。这些的效用能让他不饿。
但要获得食物要付出代价，空气是共用，就需要付出代价。
他的选择可以去店买，去餐厅吃，但都需要付出代价。
这获得某商品去满足其需求的代价就是某商品的价格，也就是价值。
他吃饱撑了，没有食物的需求，这时候食物对他已经没有效用了。
管你食物凝结劳动价值多少。你购买商品时候会问卖家这商品劳动价值多少吗？
要获得商品而付出的代价，就是补偿給卖家付出的生产资料+劳动+其它费用+合理利润。
劳动只是其中之一种成本，不是全部。
如果买家不愿意交易，就是姥妈所谓产品，不是商品。但本来生产就是为了销售。
这里可以看出姥妈那种有功我领有过你当那种无赖手法。
消费者不买，没有交易，你说这商品价值多少都没有，无从实现。
劳动价值当然变成没有价值了，如果跟资本家打工，亏的是资本家，工人早拿了工资了。
谁剥削谁？
价值是基于需求，而交易价格就是商品价值的实现。所以价值就价格。
姥妈所谓商品价值倒不如称为商品成本更贴切。
利润是补偿给资本家付出的代价，资本家付出资本，付出劳动去计划，组织和管理生产。
如果他不愿意或者找人代劳，他可以聘请管理人员，但要支付工资作为代价。
这利润不一定能拿到，因为要看消费者需求，还有市场的其它资本家的竞争。