什么是价值要踏出的第一步

uandi 发表于 2023-5-4 15:05
生产力。因为你一定要从劳动价值来衡量价值。
为什么我放这两个链接。因为印第安人自己制造不出锋利小刀 ...

一个不能实际应用的理论和公式，就像九阴真经，吹成天下第一都可以，因为无法证明。
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不能实际应用的理论和公式？就像九阴真经，吹成天下第一都可以，因为无法证明？我给你普及了那么久的数理逻辑公式化分析白写了？你确定看懂了？我可不是黄焕金那货不懂数学整天偷换概念玩双标，你看既然是要公式？我之前给你用公式分析的你认真看过没有？

林汉扬 发表于 2023-5-6 08:38
一个不能实际应用的理论和公式，就像九阴真经，吹成天下第一都可以，因为无法证明。
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不 ...

你认为姥妈那条公式能实际应用？你做一个实例来看看？
经济计量学，个体经济学数学，Engineering Economics
这些教科书都有很多公式，而且有很多公式演算的例子。
我看过成本会计的教科书，他们都有公式也演算的例子。
你说的( nt)，请问服务员的(nt)多少，厨师的(nt)多少？
他们又怎样领他们的(nt)？怎样用(nt)来消费支付？
如果都是用货币(元)来交易，公式就应该像我用元去演示。
有社会必要劳动时间和必要劳动时间的实际例子和数据吗？
如果都没有怎样应用和演算姥妈这公式？
又该怎样将不同工种和以那一种工种为基础计算社会必要劳动时间和必要劳动时间？
又怎样将例如医学，教育，工程这些专业转换成必要劳动时间？用什么要素？怎样评估？
如果只是觉得可以，只是一种想当然而已。

生产力。因为你一定要从劳动价值来衡量价值。
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生产力就一定要从劳动价值来衡量价值？你第一句话就说错了，生产力是什么？你这个概念都不知道，那么，我不知道你批判的是啥？尽管说马克思把他的价值定义为劳动价值论，但实际他的价值论并不是单纯劳动价值论，他不过是把商品的社会必要劳动时间定义为价值，商品是交换劳动产品的使用价值，你的产品能卖出就是市场有需求，对市场上的消费者有使用价值（效用），反之，别人的产品能在市场供给，你作为消费者愿意买，该商品也是你觉得有效用（个别使用价值），有买卖就产生了交换就证明有使用价值，起码在买卖双方的主观上是这样，那么，明白了这个最基本的商品与使用价值或效用的关系，接下来就是抛开它直接讨论劳动时间（价值）问题了。接下来我就用公式来表示给你看一下，如果是把劳动时间用符号C表示，使用价值用（实现的需求量）q表示，社会生产力用F表示，公式：F＝q／C，C＝c＋v，而q实现的价值W＝c＋v＋m，看懂了这个逻辑关系没有？

uandi 发表于 2023-5-6 09:34
你认为姥妈那条公式能实际应用？你做一个实例来看看？
经济计量学，个体经济学数学，Engineering Econom ...

又该怎样将不同工种和以那一种工种为基础计算社会必要劳动时间和必要劳动时间？
又怎样将例如医学，教育，工程这些专业转换成必要劳动时间？用什么要素？怎样评估？
如果只是觉得可以，只是一种想当然而已。
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这个问题我不知回答你多少次了。唉，我再回答一次吧！不同工种生产的使用价值可以用A、B、C......N等表示，但相对于市场A、B、C......N的服务包括商品的使用价值是有大小次序的，比如，以你上面A医学，B教育，C工程的这些专业来转化为劳动时间（价值）的比较。在社会市场上B、C等晢时没有需求量增加的必要或供给量不稀缺，而你有病想要健康时却供给量不足或社会市场上的需求量增加了，A就排到第一，就像疫情时与该病互补的商品价格上涨，于是生产这些商品的厂家供不应求，价格大于价值（比原来的劳动时间），要支付的价格（需要比原来的劳动时间去支付，即耗费更多的劳动时间赚的钱来购买），而厂家看到有利可图，想占有更大的市场，就必须雇佣投入更多的劳动力预付工资（∨）或者生产资料价值（过去的劳动积累或借贷别人的劳动表现的资本）来购买生产资料与机器等，控制在商品价格W－预付资本C＝剩余价值m＞0或劳动价值（m＋v）－工资v＝剩余价值m＞0，如果是m≤0，厂家就会减少总劳动力价格或总工资（v）的预付，可以通过在单位劳动力价格或者平均工资不变的时候，减少劳动力数量缩减商品供给缩小市场规模，优先局部好的市场供给。（1）也可以在总工资不变的时候压低平均劳动力价格或者平均工资，（2）或提高劳动力质量达到继续保持市场份额供给量与市场规模。（3）或者提高劳动力质量，达到扩张保持市场份额与市场规模大于竞争对手的同行，以上这些都是资本为了追求剩余价值或利润m＞0的方式。从而使总预付资本C＜W→W－C＝m＞0或（v＋m）／v＞1或m／v＞0，其它以此类推，这个逻辑推理不能看懂吧？

林汉扬 发表于 2023-5-6 14:35
又该怎样将不同工种和以那一种工种为基础计算社会必要劳动时间和必要劳动时间？
又怎样将例如医学，教育 ...

你这个回答不是实例。只是假说。这数学建模能计算吗？
你不需要自己做，找一个实例来看看。
如果找不到，说明实际社会没有人使用姥妈这公式。
如果这样完美可以执行，为什么没有实例？

uandi 发表于 2023-5-6 19:11
你这个回答不是实例。只是假说。这数学建模能计算吗？
你不需要自己做，找一个实例来看看。
如果找不到 ...

我可是用刚过去的社会现象来分析呀？你不懂宏观的可以看成个人的也成啊？你买商品或生产商品不考察A、B、C对使用对象的使用价值的？这个使用价值对象作为社会市场时，是社会使用价值，作为个人时是个别使用价值（效用），由于上述是以社会市场为对象，现在以你自已的个别使用价值（效用）为对象，比如，还是以A医疗、B教育、C工程为例子，你已经毕业暂时认为没有必要教育，你有房子住不需要建筑工程，但你有病要治病，这时A的使用价值次序是不是就排第一了，于是你就会把所有劳动时间去康复自已的健康，煅炼身体时耗的时间是以健康为目的的个别劳动时间，工作耗赚钱的时间是为了维持健康与延长生命时间的劳动时间，以时间来换时间，通过劳动力的合理耗费（能量合理利用）来减少身体生命的熵增，这样物理学与生命科学和经济学就统一了，这些劳动时间的价值就会放大。

当然，你如果是觉得是钱比命重要，把自已仅存的生命时间去钱再买药预期来治病续命也行，这只是你对价值次序的选择而已，至于哪个更正确取决于你的智慧（信息对称的认知程度）与运气了。

uandi 发表于 2023-5-6 19:11
你这个回答不是实例。只是假说。这数学建模能计算吗？
你不需要自己做，找一个实例来看看。
如果找不到 ...

如果这样完美可以执行，为什么没有实例？
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再完美的科学方法也要人来执行，而之前不是针对这个公式W＝c＋v＋m，回答你把m解构为m＝m1+m2+m3的问题吧？这也算是把人分成雇佣工人，投资者，ZF三方博弈产生均衡。当下许多各国的社会内部矛盾问题就是这个价值分配交换不均导致的。