为什么社会平均利润率未像马克思所说的持续下跌

补充：技术进步所导致的消费并没出现减少。特别是新的投资品，这部分不能理解为原始的家庭的消费，企业对这种管理科研经费的支出也是在增加的。。。。。。。。。。

等高新技术的行业普及以后平均利润还是继续下降，所以总体上平均利润率是不断下降的。这就是一个趋势，马克思早就算进去了。

周百五 发表于 2011-8-9 23:03
为什么说平均利润率下降是一种趋势？没有证据证明这一点。虽然每个行业的平均利润率可能下降，可是全社会 ...

带来利润并不代表就生产了利润，你的利润是来源于其他生产率低的部门而已。并不意味着你创造了什么利润。只是你分得了利润仅此而已。

保持创新？为何要创新还不是因为旧的利润不断下降无利可图所以才要创新？如果创新不能带来利润资本家才不会花钱去创新。所以如果平均利润率不下降资本家又怎么会去创新以提高获得的利润呢？

所以平均利润率不断下降导致了资本家为了保持利润才不得不去创新，你的论点刚好证明了平均利润率不断下降的事实，这就是证据你怎么说没证据呢？

周百五 发表于 2011-8-9 23:03
为什么说平均利润率下降是一种趋势？没有证据证明这一点。虽然每个行业的平均利润率可能下降，可是全社会 ...

“起一般利润率下降的同一些原因,又会产生反作用，阻碍、延缓并且部分地抵消这种下降。……所以,这个规律只是作为一种趋势发生作用；它的作用,只有在一定情况下，并且经过一个长的时期，才会清楚地显示出来。”

利润是新价值的一种分割，不论企业雇用什么样的高级人才，都是对这位“人力资本”提供的所有劳动的一种分割，分割的多，利润率就高，分割的低，利润率就低，这与技术无关。

小乖猫 发表于 2011-8-9 22:50
我知道你的意思，但是你考虑过时间没有，有机构成是在上升，是会导致平均利润率在下降。
但是年平均利润 ...

年平均利润率是未必下降，在利润率一定的情况下，周转速度高年利润率就高，但是如果利润率有下降情形，这个周转速度提高产生的年利润率上升的效果不就抵消了吗？反过来讲，平均利润率的下降造成的年平均利润率下降的效果也会由于周转速度提高而抵消。
第一，马克思所说的平均利润率下降据我了解指的并不是年利润率，就是利润与预付资本总额的比率。
第二，平均利润率下降并不是无时无刻都在下降。
第三，即便年平均利润率会因周转速度加快而上升，但在一定条件下，任何生产过程总有个速度极限，这种抵消力并不见得比平均利润率下降的力强。

Master_who 发表于 2011-8-10 00:06
年平均利润率是未必下降，在利润率一定的情况下，周转速度高年利润率就高，但是如果利润率有下降情形，这 ...

再看此问题，关键在于看资本究竟是吸收劳动速度快还是技术导致产业升级速度快？
两者对于平均利润的提高都存在一定的作用。
本质上从以上各位的讨论中看出原先来自生理极限的剩余价值率原先纳入不考虑，现在纳入了一国的
框架下进而去研究对外贸易对剩余价值率的影响，是否这个剩余价值率只是表象在国与国之内在竞争转移，
而不是问题的根源呢？究竟什么是资本主义，而什么又是现代社会？
轻松的按下按钮能否称作剥削？必要劳动时间是不是一定在减少？
本身的现代社会发展就是一个全社会人的教育素质提高的过程，
技术的复杂程度也在提高，单纯原有的简单劳动价值尺度并非一成不变，
所以说从历史角度从全世界的角度看平均利润不是一个固定的趋势。
而是一种某种意义上的随机或上升趋势。
稀释劳动仅仅一个对平均利润率有影响的方面

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1867905
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首先，平均利润未必是年利润，但是我问的是年利润；
其次，你只是说不确定，也没断定一定不下降！

Master_who 发表于 2011-8-9 23:53
“起一般利润率下降的同一些原因,又会产生反作用，阻碍、延缓并且部分地抵消这种下降。……所以,这个规律 ...

这仅仅是表述的问题。你当然可以把科技当成是科技人才的人力成本，但是你也可以把科技当成是技术资本。因为当代社会，很多情况下，技术是可以入股的，而不仅仅作为劳动力存在。高科技企业的老板往往就是科技发明者。当技术以资本形式获得收益时，是一次投入，连续获利。而不是想劳动那样，持续投入。
从这个视角讲，形成利润的的是技术资本，而不是技术人力。而技术人员本身就成立人力资本，而不是人力成本。

而说利润与技术无关，那么为什么技术含量高的产品的附加值高？如果无关，那么技术人员拿到高收入后，利润率并不一定高。假设两个企业都投入想通的资本，为什么那个技术含量高的企业可能有更高的利润率？

Master_who 发表于 2011-8-10 00:06
年平均利润率是未必下降，在利润率一定的情况下，周转速度高年利润率就高，但是如果利润率有下降情形，这 ...

如果马克思说的不是社会平均利润率，那么提利润率下降就意义不大。因为企业行业不断淘汰是必然的，是常识，不需要过多的分析，也不会对劳动力价格造成持久影响。

小乖猫 发表于 2011-8-10 00:14
再看此问题，关键在于看资本究竟是吸收劳动速度快还是技术导致产业升级速度快？
两者对于平均利润的提高 ...

嗯，我大概又查了下，平均利润率的概念指的就是预付总资本的年利润率，是与资本有机构成和资本周转速度有关。

剩余价值率、资本有机构成、资本周转速度，这是三大影响因素。

周百五 发表于 2011-8-10 06:00
这仅仅是表述的问题。你当然可以把科技当成是科技人才的人力成本，但是你也可以把科技当成是技术资本。 ...

如果照你这样说，任何生产活动都存在一定的生产工艺，种地和造飞机都需要一定的技术，是否所有生产活动的技术都产生利润呢？
投入技术可以凭借其获益，可以说技术资本形成利润，那么投入工厂和设备也可以获益，甚至单纯的投入货币形式的借贷资本也可以获益，那么形成利润的是否可以说是这些工厂、设备和借出去的钱呢？而这却都是主流经济学孜孜不倦所强调的。
高技术产品能不能带来高利润率还要取决于有机构成，剩余价值率等因素。两家企业投入等量资本100，有机构成都为1：1，高技术产品价值200，利润率为100%，剩余价值率假设200%；低技术产品价值150，利润率50%，剩余价值率100%。倘若高技术企业剩余价值率也变为100%，情形将会变成这样：由于资本技术构成不变，生产200的高技术产品需要预付125的资本（C:V=50:75，M=75），有机构成变为2:3，按预付100资本算（剩余价值率100%），高技术产品价值便只有160，利润率变下降到60%。如果这些因素改变的足够大的话，高附加值完全也可变为“低附加值”。